Устаревшие артсистемы в современных условиях

Тема в разделе "Артиллерия", создана пользователем наиль, 23 сен 2009.

  1. ГЕРКОН32

    ГЕРКОН32 Новый участник

    Регистрация:
    25.02.09
    Сообщения:
    6.232
    Симпатии:
    6
    Адрес:
    Москва
    Да, у стены Арсенала в Кремле тоже резерв заскладирован штабелями - аккурат на случай третьей мировой... :-D
     
  2. наиль

    наиль Новый участник

    Регистрация:
    03.01.09
    Сообщения:
    114
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    г.Макушино
    Относительно артдивизий. На самом деле более или менее известен состав 2-3 из них. А ведь по некоторым оценкам их было в СА около 25-30 штук. Почти все они были, естесственно, кадрированными. Вопрос о вооружении этих дивизий тоже крайне запутанный. Так что Ваши цифры, извините, не катят.

    Дальше. Было полно МСД и ТД вообще без самоходной артилллерии.

    И наконец. Вы можете сейчас дать точные данные по артиллерийскому вооружению всех вновь сформированных (и формирующихся) бригад? Конечно, нет. Тогда зачем пишете - столько-то частей с этим, столько-то бригад с тем?

    Добавлено спустя 8 минут 46 секунд:

    Хм... ну это вопрос действительно к высшему руководству - зачем оно старые артсистемы хранит? В немалом количестве. Я-то попытался на это ответить. Сейчас Ваша очередь.
    А если не верите на слово, могу в следующий раз фотки сотен М-30М или Д-1, к примеру, хранящихся в арсенале ГРАУ предоставить.
     
  3. ГЕРКОН32

    ГЕРКОН32 Новый участник

    Регистрация:
    25.02.09
    Сообщения:
    6.232
    Симпатии:
    6
    Адрес:
    Москва
    В силу дешевизны. Орудие, в отличии от танка или самолета, при хранение практически не требует обслуживания - железяка в общем и целом. И если не допускать ржавение, может стоять десятилетиями без потери своих качеств. И такое хранение обходится не шибко дороже их утилизации.
     
  4. наиль

    наиль Новый участник

    Регистрация:
    03.01.09
    Сообщения:
    114
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    г.Макушино
    Так зачем хранить-то ? Не почему. А ЗАЧЕМ?
     
  5. Жук

    Жук Новый участник

    Регистрация:
    28.10.07
    Сообщения:
    1.922
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    СССР
    Запас на случай Третьей мировой.
     
  6. ГЕРКОН32

    ГЕРКОН32 Новый участник

    Регистрация:
    25.02.09
    Сообщения:
    6.232
    Симпатии:
    6
    Адрес:
    Москва
    Да куча вариантов...)

    1. Неграм в Африку продадим когда нибудь.
    2. Передадим в метеорогическую службу и службу контроля лавин
    3. Чтоб не хранить, а что то сделать с ними, нужно озаботится проблемой, а всем до лампы.
    4. Устроим салют к 100-летию Победы).
     
  7. Timskey

    Timskey Guest

    А что?стоит себе металл и стоит-не мешает никому, надо будет- переплавят, надо будет, врага месить будут, не надо будет-значит не надо будет
     
  8. наиль

    наиль Новый участник

    Регистрация:
    03.01.09
    Сообщения:
    114
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    г.Макушино
    1. Негры щас привередливые пошли - даром и то могут не взять.
    ...
    3. Принимается. Хотя любителей разворовать и сдать в чермет, думаю, искать недолго придётся.
    ...
     
  9. vlad2654

    vlad2654 Модератор Команда форума

    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    15.918
    Симпатии:
    71
    Адрес:
    г. Ставрополь
    Серьезно не катят? Вы, кстати вообще не привели ни одной цифры. Да ладно, это лирика. Что же касается конкретного вопроса. На конец 80-х годов в Советской армии было по различным данным 12-14 артиллерийских дивизий. Проблема с составом только у трех дивизий - у 84-й запасной Сибирского военного округа, у 12 артдивизии Забайкальского ВО и 15 дивизии дальневосточного округа. О двух последних вообще ничего кроме новера не удалось найти. О составе 84 запасной известно только, что в нее входила 351 бригада большой мощности с 72 системами 2А65
    Об остальных известно практически все. И только в 2 или 3 дивизиях были кадрированные полки - в основном полки противотанковой артиллерии. Об остальных известно где они располагались, количество стволов, номера полков и бригад. И сложно назвать кадрировнанной дивизию, которая в своем составе 190-240 стволов.

    Полно - это сколько? На момент распада СССР из 56 МСД не имели самоходно-артиллерийских полков 21, т.е. 37,5%
    Из 25 танковых - 4 не имели артполков. В сумме - только 30,8% не имело артполков самоходной артиллерии. Не думаю, что это "полно"

    Разумеется могу, не вижу в этом никакой проблемы
     
  10. наиль

    наиль Новый участник

    Регистрация:
    03.01.09
    Сообщения:
    114
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    г.Макушино
    Странно, я встречал другие цифры (133 МСД И 44 ТД) на конец 80-х, не считая учебных и запасных.
    Что уж говорить тогда об АД? :-D
     
  11. vlad2654

    vlad2654 Модератор Команда форума

    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    15.918
    Симпатии:
    71
    Адрес:
    г. Ставрополь
    наиль
    Скажем так, это количество 133 МСД и 44 ТД было до того как началось сокращение выводимых из групп войск дивизий, сокращение и переформирование в БХ дивизий. Именно на момент распада (конец 1991 года) состав был такой, который о котором я говорил: 56 и 25. Если необходимо - могу привести номера.
    Что же касается артдивизий, то это 2 (ЛВО), 4 (МВО), 12 (ЗабВО), 15 (ДВО), 26 (ПрикВО), 34 (МВО), 51 (БВО), 55 (ОдВО), 81 (ПрикВО), 84 (СибВО), 110 (СКВО), 149 (ПрибВО. Иногда встречается еще 3 артдивизия. И еще какая-то, сейчас точно не могу сказать.
    И еще, наиль. Я подозреваю, что когда у нас начинают "гулять" большие цифры по артдивизиям, в их число "засовывают" и 21 пулеметно-артиллерийские дивизии.
    Вообще, мы с вами коснулись интересного вопроса. Есть 3-4 справочника и ресурса которые достаточно серьезно к этому подходят.
     
  12. Вабир

    Вабир Новый участник

    Регистрация:
    25.09.09
    Сообщения:
    28
    Симпатии:
    0
    Как-бы то нибыло,структура и организация Советских артсоединений канула в лету.
    А стволы остались,а время и прогресс военно-технический идут вперёд.
    Ну да,можно и видимо нужно,что-то делать,как к примеру голландцы со своими 155 мм М114,причём модернизировали не только у себя эту систему,а ещё и у Данний, Канады и Норвегий. В результате гаубица, разработанная ещё до второи мировои воины, приобрела возможность вести стрельбу всеи номенклатурои снарядов НАТО, и разумеется была увеличена дальность стрельбы до 18.2 км и 22 снарядом улучшеннои аэродинамики с донным газогенератором. Кореицам же в своеи КН-179 (модернизация М114) этот показатель удалось довести до 22 обычным ОФС, активно-реактивныи у них летит на 30 км.
    Да и нашу пушку М-46, израильтяне предлогают улучшить, путём замены нового 155 мм ствола.
    Думаю я ничего нового не сказал,все эти данные были уже давно в печати, я лишь просто привёл пример по теме.
     
  13. ГЕРКОН32

    ГЕРКОН32 Новый участник

    Регистрация:
    25.02.09
    Сообщения:
    6.232
    Симпатии:
    6
    Адрес:
    Москва
    Судя по всему усиленные заряды от новых систем старые стволы Д-1 не выдержат. Можно конечно использовать лафет, прицелку и прочее.
    Замена ствола потянет модернизацию откатки под более мощный боеприпас.
    Либо пойти по пути управляемых снарядов-ракет, запускаемых через ствол.
     
  14. наиль

    наиль Новый участник

    Регистрация:
    03.01.09
    Сообщения:
    114
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    г.Макушино
    Номера не надо.

    Вы лучше посчитайте % буксируемой артиллерии в МСД и ТД не в эпоху полного развала и коллапса СА в конце 91 г, а эпоху её мах расцвета и мощи в середине-конце 80-х и только попробуйте с моим эпитетом тогда не согласиться! :-D

    А я подозреваю, что те 10 или 20 артиллерийских дивизий всё-же существовали. Были и номера, имелось и вооружение ( всякие разные М-46 да МЛ-20 с А-19), ну и л/с человек по 60 на дивизию.

    Во внутренних округах, прежде всего, такое могло быть.
     
  15. Вабир

    Вабир Новый участник

    Регистрация:
    25.09.09
    Сообщения:
    28
    Симпатии:
    0
    Да именно так, во всех перечисленных мною примерах, ствол в 23 калибра, был заменён на 39 калибров, результате заново были спроектированы противооткатные устроиства.
    Кстати видел данные на нашу 152 мм гаубицу 2А61. Возможно я и ошибаюсь, но такое впечатление, что это Д-30,подвергнутая, вышеперечисленным изменениям.
     
  16. Космополит

    Космополит Активный участник

    Регистрация:
    13.12.08
    Сообщения:
    8.487
    Симпатии:
    10
    Адрес:
    Германия, +54°40' +67°09'
    А Д-30 еще есть где-ни-будь?
     
  17. ZingeR

    ZingeR Новый участник

    Регистрация:
    23.02.08
    Сообщения:
    495
    Симпатии:
    0
    Азербайджан — 80 Д-30, по состоянию на 2007 год
    Алжир — 160 Д-30, по состоянию на 2007 год
    Ангола — 500 Д-30, по состоянию на 2007 год
    Армения — 69 Д-30, по состоянию на 2007 год
    Афганистан — некоторое количество, по состоянию на 2007 год
    Белоруссия — 202 Д-30, по состоянию на 2007 год
    Босния и Герцеговина — 81 Д-30, по состоянию на 2007 год
    Бурунди — 18 Д-30, по состоянию на 2007 год
    Вьетнам — некоторое количество, по состоянию на 2007 год
    Гана — 6 Д-30, по состоянию на 2007 год
    Гвинея-Бисау — 18 Д-30 и М-30, по состоянию на 2007 год
    Грузия — 60 Д-30, по состоянию на 2007 год
    Джибути — 6 Д-30, по состоянию на 2007 год
    Египет — 190 Д-30, по состоянию на 2007 год
    Замбия — 25 Д-30, по состоянию на 2007 год
    Зимбабве — 4 Д-30, по состоянию на 2007 год
    Израиль — 5 Д-30, по состоянию на 2007 год
    Индия — 550 Д-30, по состоянию на 2007 год
    Иран — 540 Д-30, по состоянию на 2007 год
    Йемен — 130 Д-30, по состоянию на 2007 год
    Казахстан — 161 Д-30, по состоянию на 2007 год
    Камбоджа — некоторое количество, по состоянию на 2007 год
    Киргизия — 72 Д-30, по состоянию на 2007 год
    Конго — 10 Д-30, по состоянию на 2007 год
    ДР Конго — некоторое количество Д-30 или М-30, по состоянию на 2007 год
    КНДР — 3 500 Д-30 и Д-74, по состоянию на 2007 год
    Куба — некоторое количество, по состоянию на 2007 год
    Лаос — 20 Д-30 и М-30, по состоянию на 2007 год
    Ливан — 24 Д-30, по состоянию на 2007 год
    Ливия — 190 Д-30, по состоянию на 2007 год
    Мавритания — 20 Д-30, по состоянию на 2007 год
    Мадагаскар — 12 Д-30, по состоянию на 2007 год
    Мали — 8 Д-30, по состоянию на 2007 год
    Монголия — около 300 Д-30, по состоянию на 2007 год
    Нигерия — 200 Д-30 и Д-74, по состоянию на 2007 год
    Мозамбик — 12 Д-30, по состоянию на 2007 год
    Никарагуа — 12 Д-30, по состоянию на 2007 год
    Оман — 30 Д-30, по состоянию на 2007 год
    Пакистан — 80 Д-30, по состоянию на 2007 год
    Перу — 42 Д-30 на вооружении армии, ещё некоторое количество в морской пехоте, по состоянию на 2007 год
    Россия:
    Сухопутные войска России — 4 600 Д-30, по состоянию на 2007 год
    Морская пехота России — 45 Д-30, по состоянию на 2007 год
    Морская пехота России — 45 Д-30, по состоянию на 2007 год
    Береговые войска ВМФ России — 140 Д-30, по состоянию на 2007 год
    Внутренние войска МВД России — 20 Д-30, по состоянию на 2007 год
    Южная Осетия: 12 Д-30 , по состоянию на 2008 год
    Руанда — 6 Д-30, по состоянию на 2007 год
    Сербия — 271 Д-30, по состоянию на 2007 год
    Сирия — 500 Д-30, ещё более 50 САУ на шасси Т-34, по состоянию на 2007 год
    Словакия — 52 Д-30, по состоянию на 2007 год
    Судан — некоторое количество, по состоянию на 2007 год
    Таджикистан — 12 Д-30, по состоянию на 2007 год
    Танзания — 20 Д-30, по состоянию на 2007 год
    Туркмения — 180 Д-30, по состоянию на 2007 год
    Узбекистан — 60 Д-30, по состоянию на 2007 год
    Украина — 443 Д-30, по состоянию на 2007 год
    Финляндия — 414 H 63, по состоянию на 2007 год
    Хорватия — 42 Д-30, по состоянию на 2007 год
    Эритрея — некоторое количество, по состоянию на 2007 год
    Эфиопия — около 400 Д-30, по состоянию на 2007 год


    http://ru.wikipedia.org/wiki/122-мм_гаубица_Д-30
     
  18. Artemus

    Artemus Активный участник

    Регистрация:
    04.07.07
    Сообщения:
    38.752
    Симпатии:
    18.386
    Адрес:
    Ижевск
    Служба:
    ВВ МВД РФ 2000-2002
    Источник не выдерживает никакой критики! Military Balance постоянно чего-нибудь лажает при своих подсчётах. Хотя оспаривать широкое распространение Д-30 глупо.
     
  19. Космополит

    Космополит Активный участник

    Регистрация:
    13.12.08
    Сообщения:
    8.487
    Симпатии:
    10
    Адрес:
    Германия, +54°40' +67°09'
    Меня больше интересовало использование Д-30 в России.
    Неужели она находится еще тысячами на активном вооружении?
     
  20. robin1986

    robin1986 Новый участник

    Регистрация:
    06.09.09
    Сообщения:
    427
    Симпатии:
    0
    Конечно нет, львиная доля валяется на долговременном хранении.
     
Загрузка...
Похожие темы - Устаревшие артсистемы современных
  1. Тополь-М
    Ответов:
    1
    Просмотров:
    3.857

Поделиться этой страницей