Удары по Ливии 19-20 марта. заметки

Тема в разделе "ПВО и ПРО", создана пользователем ГЕРКОН32, 23 мар 2011.

  1. ГЕРКОН32

    ГЕРКОН32 Новый участник

    Регистрация:
    25.02.09
    Сообщения:
    6.232
    Симпатии:
    6
    Адрес:
    Москва
    Место: Египет, примерно 40 км юго-восточнее Эс-Суллума.
    Рельеф: каменисто-песчаная пустыня (или полупустыня – не силен в классификации).
    Климат: для Египта не так что бы жарко (в данное временя года), ясно, легкая облачность. Видимость ухудшается утром и вечером – жутко пыльное и ветреное место.
    Техническая база: 85В6-А развернутая треугольником - три поста 85В6Е с собственными ПЭС, центральный пост. (примечание 31.03.2011 добавлено ГЕРКОН32 - не нужно пытаться сопоставить ТТХ указанных комплексов и указанные возможности и дистанции - в них практически нет ничего общего. Данные изделия приведены как основа, имеющая относително схожую конфигурацию. Реально работала другая техника). Пара переносных пеленгаторов (не пригодились), обгрейденная Р-997 (очень пригодилось (31.03.2011 - она не слушала натовские самолеты, как все спрашивают - по той причине что не умеет это делать)). Оптика – несколько биноклей. Техничка, хозблок.
    Цель (изначально) – демонстрация работы комплекса египтянам, запланировано еще в прошлом году. Реальная ценность миссия по назначению – нулевая (некому показывать).

    Собственно и все вводные.
    Ниже кое какие выкладки за 19 и 20 марта (будет много ИМХО, ибо РТР это не радар все таки и сказанное плод коллективных размышлизмов по результатам наблюдений, приведенным к общему знаменателю).
    12 часов до удара: скоростная воздушная цель, высотная, ЭМФ очень слабый. Очень примерный маршрут – заход со стороны о. Гавдос – Дерна – Ауджилла – Эль Фукаха. При движение на Сабха потеряна. Предположительно – самолет-разведчик.
    6 часов до удара: 4 крупные надводные цели юго-восточнее Мальты. Медленное движение на восток. Классифицировать не удается, очень далеко (около 1000 км.) Интенсивный радиообмен, каналы зашифрованы.
    4 часа до удара: 2 крупные воздушные цели. 1-я – около 250-270 км строго север от Мисрата (от нашей точки примерно 1000 км). 2-я – 250 км северо-восточнее Эль-Байда (от нас примерно 580 км.) Мощный ЭМФ на разных диапазонах. ЭМС соответствует Е-3. Цели легли на закольцованный курс (длинна эллипса около 150 км) вдоль побережья.
    1ч 20 мин до удара: 2 крупные воздушные цели с севера и северо-запада. Движение в район баражирования Е-3. ЭМС слабая. Предположительно – заправщики.
    50 мин до удара: 2 группы целей – скоростные, подход с северо-запада, Расстояние чуть менее 1000км, постоянно сокращается.
    20 мин до удара: разделение групп на траверзе Эс-Сидра (от нас около 600 км). Резко изменятся ЭМС групп. Предположительно 3-4 Гроулера (их работу ни с чем не спутать). Плотность постановки помех 7 по 10 бальной шкале. Прочие машины – предположительно Рафаль согласно слепку ЭМС. Переговоры открытым текстом. Идут как на параде (французы однако….). Ливийская ПВО молчит, активность радаров нулевая. Самолетов ливийских ВВС в воздухе на пределе возможностей обнаружения нет.
    7 минут до удара: повторное разделение целей на траверзе Карьят-эль-Терибжа. Итого 4 группы предположительно по 5 машин. Две уходят ускоряясь строго на юг, две другие на юго-восток к Бенгази. Спорадическое включение РЛС, по ЭМС – комплексы С-75. Видимо видя невозможность захвата сразу отключаются. Пусков ракет нет. Сомнительно, что Гроулеры пилотируют французы, итого они ударники, янки на прикрытие и радиолокационном обеспечение.

    2 мин до удара: строй окончательно распределился – 8 пар ударных машин, 4 ПП. Мощность постановки помех 8,5 по 10 бальной шкале. Резкое снижение. От ближних групп до нас менее 400 км, до дальних около 500 км. Фактически это видимо и можно считать временем удара, включения БРЛС в момент сброса боеприпаса нет, можно предположить КАБы с GPS по разведанным целям или с подсветкой целей. Тип боеприпаса и момент пуска идентифицировать технически нет возможности.
    0 мин до удара: резкая смена курса, отход к побережью. ПВО Ливии молчит. В эфире дикая смесь на арабском языке (или какой он у них там официально…). Видимо боеприпасы таки куда то попали….
    +30 мин после удара: спорадическое включение РЛС ЗРК С-75 и С-125. Продолжительные разговоры на арабском, точки выхода в эфир рассеяны по площади, предположительно позиционные районы ливийского ПВО. Переводчик сказал – доклады о состоянии, о потерях. Особой паники не замечено.
    Ближе к вечеру устанавливается патрулирование севернее-северо-западнее Бенгази парами Миражей. В воздухе по прежнему ни одной ливийской машины, хотя утверждение о «закрытие района полетов» очень притянуты за уши – сил явно недостаточно для плотного зонтика.
    В 22.00 как говорят полетели «Томогавки». Отследить пуск и полет КР нашими средствами не представлялось возможности. В эфире жуткий бардак по нарастающей вплоть до полуночи. Все что удалось понять – особенно досталось окрестностям Триполи, пожары на военных базах.
    Отследить удар В-2 на таком расстоянии (более 1000км) и вовсе из разряда фантастики. Да и шли наверняка в полном радиомолчании. Равно как и рейд британских Торнадо – никаких сведений.
    20 марта активность в зоне Триполи-Мисрата. Из за большого расстояния можно с уверенностью сказать лишь о 3 волнах налета. Состав групп неизвестен, куда наносили удары и подавно. По радио какие то патриотические призывы к войне с агрессором и прочая положенная в таких случаях озвучка ситуации. Говорят в Мисрате горит топливохранилище, тушить некому, да и нечем.
    Судя по переговорам вся активность ливийской ПВО сводится к постановке заградительного огня ствольными системами.
    После 18.00 стали сворачиваться, посему дальнейшее развитие событий не известно.

    Резюме:
    1. Атака французских и американских ВВС протекала по стандартной схеме. Предварительная разведка – создание постоянного поля контроля самолетами ДРЛО – выдвижение в район целей – постановка помех на рубежах действительного огня ливийской ПВО – распределение целей – удар – отход.
    2. Тактические просчеты. Несоблюдение секретности переговоров в эфире атакующими, вообще много болтовни. Одно слово – французы, как при Ватерлоу. Американцы в этом плане много аккуратнее. Строй на подходе шаблонный, позволяет при наличии возможностей использовать это при отражение атаки. Еще большой баг – мощность помехи кратковременно снижается каждые 30-40 сек почти до 2 баллов (видимо ударники теряли цели и требовалось донаведение на конечном участке атаки) – при надлежащей выучке ПВО даже при наличии устаревших комплексов С-75 и С-125 позволяет произвести захват и полный залп всем боекомплектом ЗРК – хоть кого то, да зацепит. Но тут надо, что бы руки росли из нужного места.
    3. Подготовку ливийских расчетов можно оценить на троечку. С одной стороны не раскрыли позиции, пытались работать по инструкции. Потери ПВО тоже судя по всему очень небольшие, гораздо меньше победных реляций по авиаудару – ЭМС районов практически не изменилась, что позволяет предположить, что большая часть ПВО уцелела и сохранила мат.часть. С другой – результат по активной защите объектов и себя от удара нулевой.
    4. Работы систем постановки помех с ливийской стороны не фиксировалось.
    5. Информация о сбитом французском самолете – уря-пропаганда. По крайне мере в контролируемом секторе не было ни одного внезапного пропадания сигнала от борта, что может хотя бы косвенно свидетельствовать об уничтожение машины. Равно как и не было зафиксировано никаких переговоров даже косвенно касающихся этой темы (вызов поисковых групп, эвакуация и т.п.).
    6. Шансов на отражение атаки практически не было. Возможности указанных комплексов ЗРК не позволяют работать в такой помеховой обстановке. Системами внешнего наведения они так же не оборудованы, что исключило использование внешних радаров (а там был шанс – на М и ДМ плотность помех была небольшой).
    7. Ливийским ВВС твердую двойку. Ни во время, ни после налета – нулевая активность. Поскольку атакующая группа была сравнительна невелика можно было попытаться атаковать ее хоть теми же Миг-23. Потери были бы и вероятно даже намного серьезнее, чем у атакующих, но это хоть какая то декларация о намерениях, а удалось бы кого свалить – еще и большой плюс в копилку морального духа, и минус такового у агрессора.
    8. Ливийский флот ежели где и был, то остался полностью незамеченным. Собственно учитывая соотношение сил на море и в воздухе вряд ли их можно за это упрекнуть –
    атаковать цели в 300 км от берега ракетными катерами – утопия.

    Сокращения в тексте: ПЭС – передвижная электростанция, ЭМФ – электромагнитный фон, ЭМС – электромагнитная сигнатура.

    P.S. Просьба если вопросы – только технические. Отвечу в пределах возможного. По политической подоплеке вопроса есть отдельная ветка в профильном разделе. Сразу скажу – беженцев не видел (да и какой дурак в пустыню то полезет…..).
    P.P.S. Если выкрою время - на днях накидаю на карте то, что описано и выложу. Если оно кому нужно.
     
  2. bocha

    bocha Новый участник

    Регистрация:
    13.03.10
    Сообщения:
    3.843
    Симпатии:
    2
    Адрес:
    Москва
    ГЕРКОН32
    Спасибо :OK-)

    за Ф-15 можете что-то сказать?)
     
  3. ГЕРКОН32

    ГЕРКОН32 Новый участник

    Регистрация:
    25.02.09
    Сообщения:
    6.232
    Симпатии:
    6
    Адрес:
    Москва
    Так он навернулся сегодня или вчера крайний срок. Нас там уже не было. Посему ничего сказать не могу вообще на эту тему.
     
  4. Бучо

    Бучо Новый участник

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    189
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Москва
    ГЕРКОН32 , оказались в нужном месте и в нужное время. :-D
     
  5. Slovak

    Slovak Активный участник

    Регистрация:
    13.08.08
    Сообщения:
    10.081
    Симпатии:
    4.208
    Адрес:
    Литва
    А для чайника что за кмолпекс должен был демонстрирыватся египтянам ?I
     
  6. TAHKuCT

    TAHKuCT Новый участник

    Регистрация:
    19.09.10
    Сообщения:
    1.489
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Украина, Киев
    Так написано же - комплекс радиотехнической разведки.

     
  7. guest

    guest Участник

    Регистрация:
    25.02.10
    Сообщения:
    476
    Симпатии:
    5
    Адрес:
    РФ
    А на каком расстоянии не фантастика ?
    (и сигнатура то его в базе есть ? )
    Принципиально, или только начиная с какой-то дальности ?

    А, если не секрет, когда именно (и чья инициатива ?)
     
  8. termogard

    termogard Активный участник

    Регистрация:
    29.03.08
    Сообщения:
    2.251
    Симпатии:
    2
    Адрес:
    Vladivostok
    Вот этим те же вьетнамцы или сербы от арабов выгодно и отличаются. Если есть надлежащая боевая выучка и способность к импрвизации, то возможно даже при помощи С-75 новейшие западные истребители и бомберы сшибать. А если их нет...то и новейшие комплексы ПВО не помогут.
    Как говорится - дай дураку стеклянный х..............................
     
  9. Olimpus

    Olimpus Новый участник

    Регистрация:
    30.03.10
    Сообщения:
    410
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Сибирь, Россия
    ГЕРКОН32, спасибо! А вообще проблем-то не будет, что выложили такую информацию? У нее не гриф ДСП хотя бы?

    И, если можно, что за шкала 10-бальная по помехам, чуть подробнее.
     
  10. КС

    КС Модератор Команда форума

    Регистрация:
    30.03.10
    Сообщения:
    18.076
    Симпатии:
    6.141
    Адрес:
    г. Коломна МО
    Господин ГЕРКОН32.
    А есть ли у ливийцев станции РТР?
    Если нет, то, как они смогли бы найти промежутки в 30-40 секунд в работе постановщиков помех?
     
  11. Anddy

    Anddy Новый участник

    Регистрация:
    20.02.11
    Сообщения:
    49
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    RU
    А когда в Египет прибыли? До революции?
     
  12. ГЕРКОН32

    ГЕРКОН32 Новый участник

    Регистрация:
    25.02.09
    Сообщения:
    6.232
    Симпатии:
    6
    Адрес:
    Москва
    Ну..как сказать...
    Я не поклонник экстремального туризма. Само по себе сидение в условиях лишенных практически всех признаков цивилизации уже напрягает, а когда где то по соседству еще и война "он-лайн" - ды ну его...

    Еще бы. Конечно есть. Есть даже для Ф-22 - правда постоянно, как пишут издательства "корректируемая и дополненняемая".
    Дистанции - понятие растяжимое. В условиях переговоров и обмена данными - на пределе обнаружения сигналов. В полной "молчанке" - с выносными "радиобакенами" - при тамошнем рельефе 100-120 км, может и лучше даже немного. Без них - в несколько раз меньше.

    Зависит от типа обнаружения (см. выше). С выносными ИС - более 50 км. Без них - зависит от курса ракеты к району расположения станций РТР, т.к. боковые лепестки очень слабые. Около 15 км можно гарантировать при самом плохом раскладе.

    Метод с внешними источниками - на предполагаемом направлении располагаются источники радиоизлучения. РТР в данном случае берет не сигнал самой цели, а переотраженный сигнал этого источника. Очень примитивно - это как радар, где приемная и передающая часть расположены в разных местах. Зная мощность, опорные частоты и скважность сигнала "бакенов" можно, используя отличные от стандартных алгортмы так же строить трассировки.

    Полагаю в нашей стране за последний год ничего в этом плане не изменилось и все решения о показе/продаже систем вооружения курирует Рособоронэкспорт. Учитывая, что комплекс привезли еще в начале ноября, а так же имея некоторые представления о виде и сроках согласования при вывозе продукци такого класса - могу предположить, что решение было принято весной, крайний срок начало лета 2010.

    Проболемы если бы я вам спеки тут повесил, распечатки.
    А это так...мемуары типа. Сам по себе комплекс не секрет - о нем знают и тут , и у них. Каких то мега подробностей по частотам-дистанциям я не дал (и не дам). Посему проблемы такой не существует).

    Довольно условная градация плотности постановки помех для оперативной оценки обстановки.
    0 - балов: отсутствие постановки помех
    1-3 балла (для старых систем 1-2 балла) - уровень помех не причиняет серьезного препятствия для работы систем ПВО и связи.
    4-7 балла (для старых систем 4-6 балла) снижение эффективности ПВО и связи в 2-3 раза, на верхнем пределе зачастую работа возможна лишь спорадически.
    8-10 баллов (для старых систем 7-10 баллов) невозможность построения трассировки цели в 85% на нижнем пороге до 100% на верхнем. Аналогично - работа связи.

    10 баллов величина скорее лабораторная, на практике никогда не встречал больше 9.

    Учитывая что изначально американцы поставили плотность 7, подняв на подходе (что логично, т.к. опасность возрастает из за сокращения расстояния) до 8,5 - фактически исключили любое применение систем ПВО с радилокационным наведением. Не забываем, что ПВО Ливии однозначно подпадает под класс - "старые системы" - результат вполне предсказуемый. Т.е. обстрелять атакующие самолеты, используя штатные средства комплексов РСЛ ЗРК, у них не было возможности.

    Насколько мне известно нет (если не применялись какие то серые схемы поставки вооружений). Потому что окольными путями нам бы было это известно, любая техника требует ЗИПов по ВЧ, аэто уже наши булочки.
    Учитывая эмбарго на поставки вооружений в Ливию продажу туда каких то западных систем я бы тоже всерьез не рассматривал, т.к. круг производителей такой техники достаточно узок и попасть под прессинг США ни одна серьезная компания не захотела бы, потери превысили бы прибыль от такой продажи на порядок.

    Для этого вовсе не обязательно иметь станции РТР.
    Самый простой способ - держать радары разогретыми, а фоновую обстановку контролировать простейшими широкополостными частотомерами с круговой приемной антеной. Это можно купить в любом более менее приличном магазине эленктроники.
    Помеха с таким уровнем сигнала легко пеленгуется по частоте и мощности.

    Практически каждый такой прибор, кроме самых простых может сопрягаться с ПК. Задав уровень текущей помехи как константу, простейшим алгоритмом задать сигнализацию скорости изменения (уменьшения уровня сигнала помехи в сек), плюс абсолютная мощность в текущий момент.
    Когда значения падают до заданных величин (определенных возможностями работы РЛС) - на это потребуется около 3-5 сек - выдается команда "можно работать".
    "Горячий" радар такого класса запускается около 7-10 сек. Еще около 8 сек до момента первой отсечки цели. Следующая через 2-3 сек. Можно ограничится двумя, или рискнуть получить три (что повысит точность построения трассира и соответсвенно вероятность поражения цели).
    По получению координат немедленный залп. При отлаженной работе расчета можно уложится в 30 сек. Стрелять лучше всем сразу, учитывая что радиус поражения БЧ у той же С-75 порядка 150-200м, несколькими ракетами есть очень неплохой шанс зацепить атакующего, даже по столь приблизительным отметкам курса.

    Но думается подобные упражения ливйским расчетам просто не по зубам.

    Железо прибыло еще до Нового года. Основной персонал тоже.
    Мы в конце февраля.
    Революция там только в Каире). На перифирии жизнь течет своим чередом, там работать нужно, а не зеленым флагом на площади махать....
    По крайне мере египетский эскорт (который стоял пикетами по периметрам вокруг техники и занимался мат. снабжением) на эту тему как то не собо заморачивался. И мы, глядя на него тоже).
     
  13. xab

    xab Новый участник

    Регистрация:
    23.03.11
    Сообщения:
    1
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Екатеринбург
    С-200, Оса не было?

    И вопрос в сторону от Ливии

    AN/TPQ-36/37/47 Вега видит? С какой точностью или если нельзя конкретных цифр, достаточна ли точность для применения РВиА по выданным координатам?
     
  14. ГЕРКОН32

    ГЕРКОН32 Новый участник

    Регистрация:
    25.02.09
    Сообщения:
    6.232
    Симпатии:
    6
    Адрес:
    Москва
    О возможностях ПВО Ливии:

    Основной костяк составляют С-75 и С-125. Причем разных поколений, поставки шли не один год в свое время.

    Вот тут есть интересные моменты. Ввиду несколько разных ЭМС у поколений ЗРК, обусловленных различными модификациями радаров можно довольно уверенно сказать, что восточный сектор ПВО страны (собственно неудивительно, т.к. он наиболее удален от метрополии) оснащен ЗРК первой генерации:
    С-75 и С-125 соотвественно, так же С-75М с другой конструкцией антенной части. Первые два вообще не расчитаны на работу в условиях даже среднего уровня помех, возможности третьего чуть выше, но современным реалиям не соответвуют.
    Проявить себя они никак не смогли, да собственно ребовать чего то этакого от комплексов 60-х годов было бы странно.

    А вот район Триполи-Мисрата оснащен частично более свежими системами С-75М2 и С-75М3, а так же комплексами С-125-М1. Не исключено наличие таких комплексов и на востоке страны, возможно первые дни налетов они никак не проявляли себя. Последнии два ЗРК, помимо более современной системы наведения (хотя конечно так же недостаточной для работы в тех условиях радиоэлектронного противодействия), имеют весьма примечательную вещь - телевизионный канал наведения, по нынешним меркам выполненный весьма архаично, но тем не менее исправно выполняющий свою функцию - обстрел целей при заглушенной помехами СОЦ.
    Дистанции работы ТВЛ канала около 20 км. - сойдет даже по современным раскладам.

    Посему возьму смелость предположить, что когда ПВО страны распалась на зоны без центрального управления, а позже на очаги эти комплксы и включились в работу, т.к. могу работать по целям даже при потери всей инфрастуктуры района ПВО.

    Авиация противника к тому времени несколько расслабилась. Зоны ответственности отдельных машин увеличились, а уровень прикрытия их снизился.
    Что позволяет при благоприятном пролете цели работать по ним с замаскированных позиций в полном пассиве без РЛС только по ТВ каналу.
    В свете этого падение Ф-15 с высокой долей вероятности может быть не случайным. Равно как и то, что это возможно будет не последняя потерянная машина в этом конфликте.

    P.S. Не было комплексов С-125 и С-75, модернизированных по программе замены аналоговых компонентов и фактически сопоставимый по эл. начинке с С-300ПМУ1 на базе которой эта программа и делалась.
    Там и пристойная помехозащищенность (до 7-7,5 баллов можно было отстреливаться даже неопытным ливийским ПВОшникам), и развитые сетевые функции.
    Вероятность поражения повышена с 0,5 до 0,8-0,95...вдвое фактически. Да и вообще практически все показатели заметно лучше.

    Но как говорится мечтать не вредно...
     
  15. ГЕРКОН32

    ГЕРКОН32 Новый участник

    Регистрация:
    25.02.09
    Сообщения:
    6.232
    Симпатии:
    6
    Адрес:
    Москва
    По С-200 ничего умного не скажу. Но если не фиксировалось не значит не было - за всем не уследить, да такая задача не стояла к слову.
    Для Осы и целей не было с ее дистанциями стрельбы, видимо поэтому ничего. А может равновероятно по капонирам стояли, а расчеты дырыхли.... Восток однако.

    Про последнюю что то и не слышал даже толком что за зверь.
    Чего ж ей не видеть. Но как целеуказатель - точность недостаточная. Вывести авиацию в район - еще худо-бедно можно (примерно), для ракет - однозначно нет. Если только ядерных).
     
  16. Anddy

    Anddy Новый участник

    Регистрация:
    20.02.11
    Сообщения:
    49
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    RU
    Кстати относительно нулевой ценности миссии - это зря. Записали актуальные сигнатуры РЛС и СПС предполагаемого противника в боевой обстановке, проанализировали тактику применения ударных сил ВВС - тоже очень полезная информация, как для ВС РФ, так и для продажи заинтересованным странам (тому же Ирану)...
     
  17. Rob

    Rob Новый участник

    Регистрация:
    15.06.09
    Сообщения:
    6.730
    Симпатии:
    3
    Адрес:
    РБ
    Сообщения не по теме удалены.

    Оппонентами не было приведено ни одного аргумента, показывающего не правоту топикстартера.

    Конструктив в беседе приветствуется, сообщения не по теме ветки будут удалятся.

    (Сообщения сохранены, при желании участников и рассмотрению администрации форума, они могут вернуться в отдельной теме).

    Благодарю за понимание.
     
  18. v32

    v32 Новый участник

    Регистрация:
    11.04.09
    Сообщения:
    3.354
    Симпатии:
    5
    Адрес:
    г. Киров обл.
    А я надеялся, что Вы что-нить про логарифмическую шкалу напишите, что-то типа той, которая для оценки силы землетрясений применяется :)

    Хотя...
    тоже неплохо звучит :-D
     
  19. bushd

    bushd Новый участник

    Регистрация:
    04.01.08
    Сообщения:
    792
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Россия
    На все сто процентов согласен, вот только товарищи на других форумах варолайн и milkavkaz разнылись, оказываетсья скайдрон разнес геркона, а посты потерли. А реально то и тереть нечего было, какие то левые предъявы и съезды с темы...
    v32 может вам что есть сказать? Я ведь не за геркона заступаюсь, понять хочу.
     
  20. SkyDron

    SkyDron Новый участник

    Регистрация:
    09.03.07
    Сообщения:
    26
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Россия
    Прежде чем начать комментировать сказки Геркона...
    Ребята , данный товарищь кормит вас сказками (лавры А.Шитякова покоя не дают ? ) , пытаясь выдать себя за "специалиста" , при этом ни уха ни рыла не понимает в теме (не только в этой - почитал я его посты... )
    И ни малейшего уважения не заслуживает. Ни о какой серьезной дискуссии с ним не может быть и речи. Посему и общатся с ним я буду соответствующим образом.

    Надо думать имеется ввиду пограничный с Ливией населенный пункт Эс-Саллум ?
    Ну чтож , по крайней мере автор удосужился посмотреть на карту , хоть и очепятался в названии. Хотя лучше бы он "отправился" в Тунис - он ближе к району действия сказки.

    Из этого следует что автор лично присутствовал на месте ?
    Или прогноз погоды в Гугле ? :) А может ты в Шарм аль Шейх какой-нить ездил до бучи ? :)

    Поясняю что такое в реальности 85В6. Это мобильная останция радиотехнической разведки "Орион" , предназначенная для обнаружения восновном воздушных целей по излучению их бортовых радиотехнических средств.
    А конкретно - только РЛС и СПП.
    Другие РТС (навигациооные , телеметрические , системы опознавания) целями данной станции НЕ являются , равно как и средства радиосвязи.
    Станция "Орион" может применятся как автономно , так и в составе сети синхронного пеленгования называемой комплекс ом РТР "Вега" , о котором и пытается поведать автор.
    Девайс создан не для частей ОсНаз , а для войск ПВО (сейчас ПВО-ВВС) и в перспективе рассматривается вариант включения Веги/Ориона в штат зенитно-ракетных полков/бригад.
    Что лично мной полностью одобряется как давно назревшее решение.
    Однако очень серьезными конкурентами Веги/Ориона являются имеющиеся и разрабатываемые комплексы РТР работающие на основе гиперболического (разностно-дальномерного) принципа МО. (пусть Геркон сам расшифрует эту общепринятую аббревиатуру.)
    Вега/Орион фактически должна будет взять на себя функции которые ранее возлагались на давно устаревшую станцию ПОСТ-3М.
    Поскольку "Кольчуга" (СРТР-У) разрабатывавшаяся как универсальная станция разведки наземных/морских и воздушных целей так и не заработола нормально по "воздуху" и так и не заменила "Постушку" (которую просто сняли с вооружения без замены) и предназначенная (вопреки крайне распространенному в интернетах ошибочному мнению) воснновном для работы по НАЗЕМНЫМ целям , пришлось делать новый девайс.
    Чуть подробнее о том что представляет собой Орион я скажу ниже.

    Автор , вопрос на засыпку : почему именно в виде треугольника ? ;)

    О как интересно... Надеюсь автор не постесняется назвать типы "преносных пеленгаторов" и ответить на пару вопросиков по ним ? ;)
    А то у меня друг-однокашник как раз разработчик этих самых "переносных пеленгаторов" , нам вместе было бы очень интересно послушать.

    И чем это вам "очень пригодилась" для ведения волшебной РТР радиостанция предназначенная для связи со своими же самолетами ? :-D

    "Бытовые подробности" прибавляют достоверности - пиши больше. :)

    Эво как... К примеру алжирцы (единственные из североафриканцев) проявившие живой интерес к покупке данного девайса с намеринием использовать его совместно с какупленными ими же С-300 для "демонстрации работы" ездили к нам.
    Причем показывали им ордну единственную станцию + "мультики" на симуляторе.
    Египтянам же никакие девайсы не отправлялись ни под каким соусом.

    Шо , таки все египтяне убежали митинговатьт на площадь Такрир и вас бросили в пустыне со скуки смотреть как на ладошке за аргерессией империалистов против Ждамахерии ? :-D

    Восхитительно... Значит таки "РТР это не радар" , "ИМХО" , "коллективные размышлизмы"...
    Где "размышляли" то и с кем ? :-D

    А во сколько 1й удар то был - погуглишь припомнишь ? :)

    Дружок , открою страшную тайну : никакие станции и комплексы РТР скорость цели измерить НЕ МОГУТ.
    Даже в случае апроксимации при отслеживании траектории движения.
    Последнее кстати хорошо умеют делать только "гирперболики" (темин на засыпку :) ) , а девайсы реализующие триангуляцию - весьма хреново.
    Если вздумаешь сочинять про "примерную оценку скорости" , задам пару вопросов по юзер интерфейсу , и будешь иметь еще более бледный вид.

    Ага. Высотная значит... И на какой же высоте шла цель ?

    Термин "ЭМФ" придуман автором , равно как и куча других терминов ранее встречавшихся в его сказках и весьма доставляющих :)
    Вообще налицо проделанная работа - даже терминологию свою придумал , кривую правда донельзя... :)

    Надо же... Скорость и высоту оценили , а маршрут "очень примерно"... :-D
    Ну и дальность соответственно 600-700 километров. Впрочем к дальности я вернусь особо.

    Как мило... Ну и на основании ЧЕГО ты (или сказка - тоже плод коллективного творчества - тогда "вы" :-D ) решил(и) что это САМОЛЕТ-РАЗВЕДЧИК ?
    Ась ?

    1) Ну тут все понятно. Прочитал в новостях про Энтерпрайз , Кирсардж и пару эсминцев охранения.... Отсюда разродились "4 цели" ? Или к чему то другому пытаешься читателя подвести ?
    2) А от куда решили что они КРУПНЫЕ ? :-D Может быть ты нафантазировал что на мониторе компика что стоит в аппаратной показываются РАЗМЕРЫ целей ?
    3) Юго-восточнее Мальты значит... А до Мальты от вашей мнимой "позиции" ~700 километров.
    Дружок , открою тебе страшную военную тайну : станция РТР Орион работает ТОЛЬКО по "прямой" волне и ТОЛЬКО при наличии прямой видимости ИРИ.
    При высоте подьема антенны Ориона в 12 метров радиогоризонт по корабельной РЛС поднятой на высоту пусть даже целых 25 метров составит порядка 35 километров.
    Собственно на этом можно и закончить , но я продолжу.
    И здесь и далее по тексту , везде где автор пытается поведать народу о лихом обнаружении наземных и надводных целей нужно четко понимать , что при расположении мифической Веги в районе "в 40км юго-восточнее Эс-Саллума" максимум до этого самого Эс-Саллума и можно было обнаруживать наземные/надводные РЛС.
    Если ты вдруг попытаешься заикнутся про тропосферное рассеивание (про которое ты мог узнать из моих постов на Авиабазе например ) , то будешь разоблачен с особым цинизмом , ибо я именно что специалист по ДТР и именно что прекрасно знаю "Кольчугу" (на которой работал сам , работали мои подчиненные и для которой я лично сваял программу-симулятор) и старую СДР-2А до кучи.
    Именно эти девайсы (и ТОЛЬКО они) у нас ведут РТР с использованием ДТР.
    В радиоразведке там еще "Гребешок" (запоминай название - для новых сказок) есть.
    И к слову сказать даже для них озвученные тобой дальности находятся далеко за пределами реальных возможностей.

    Ага , снова "медленное-быстрое"...

    :-D :-D :-D
    Надо же... "Определили" что "4 цели" , "определили" что "крупные" , из новостей знаете что это за пароходики (знают все кто интересуется темой , так что читателю сказок предоставляется возможность додуматся самому :) ) , но вот "классифицировать" ну никак не удается... :-D
    Дружок , а по каким таким признакам-излучениям вы "определили" что это "4 крупных медленнодвижущихся парохода" ?

    Автор , ты что , первую попавшуюся карту в Гугле использовал ? С масштабной шкалой не додумался карту найти ?
    От "твоего" Эс-Саллума до Мальты - ~700 км , а до "юго-восточнее Мальты" и того меньше. :-D

    Дружок , открою еще несколько страшных военных тайн :
    1) Вега/Орион СОВЕРШЕННО не занимаются разведкой средств радиосвязи. Так же этим не занимается все остальное тобой перечисленное - вплоть до "техничек и бытовок".
    2) "Слышать радиообмен" "4х крупных целей" вы могли только при условии что данные "цели" общались друг с другом в КВ диапазоне (чего разумеется корабли идущие в одном ордере не сделали бы) , и только при наличии соответствующей аппаратуры , о которой ты не упомянул потому что понятия о ней не имеешь.
    3) Про "каналы зашифрованы" - рискнешь ответить на пару вопросов на засыпку ? :)
    Впрочем я знаю что не рискнешь...

    Снова "определение размеров" целей , теперь уже воздушных... :-D Автор подвергает окружающее пространство воздействию открытого пламени ! :-D

    Дружок , очередная страшная военная тайна :
    Чтобы вам той смой Вегой увидеть воздушную цель на расстоянии в 1000 км , эта цель должна :
    1) Лететь на высоте не менее 50 (ПЯТИДЕСЯТИ) километров.
    2) Иметь мощность излучения как у многомегаваттной РЛС СПРН.
    Орион же просто не расчитан на такие дальности ни при каких мощностях ИРИ.

    Даже 580 км - это заметно больше чем реальная дальность обнаружения самолета ДРЛО такой СРТР.
    Рассказывать про "прямая волна гораздо мощнее чем отраженная , а потому видна в 10 раз дальше" будешь школьникам.

    Ты уже закопирайтил термин "ЭМФ" ? :-D

    Ну конечно , кого же еще... Один на высоте в 50 км , другой на высоте в 20... :-D
    Дружок , после того как зарегестрируешь свои права на новоизобретенный термин "ЭМС" ( не забуть только расшифровать его для патента , а то в радиотехнике эта аббревиатура означает Электро Магнитная Совместимость) я задам тебе вопросик , ответу на который учат даже солдат-срочников работающих на РЕАЛЬНОЙ аппаратуре РТР :

    - Назови ка реальный ДРЧ РЛС AN\APY-1/2.

    Разрешаю пользоватся Гуглом. :-D Для начала поищи что такое "ДРЧ" , благо что это реальный а не придуманный тобой термин , так что наверное найдешь. :-D

    "закольцованный курс", "длинна эллипса" ... Вопросов больше не имею(с) :-D

    Так... Снова размеры целей... идем дальше...

    Дружок , не стесняйся , высказывай свои предположения относительно того что же там такое излучало ("создавало слабую ЭМС :-D ") на тех "заправщиках" .

    Ага. Снова "скоростные"... Дружок , ты в курсе того какова крейсерская скорость увешанного ПТБ и оружием истребителя действующего на близком к предельному радусе действия ?
    Может быть думаешь что данный пепелац летит сильно быстрее АВАКСа или самолета-заправщика ?
    Или может быть думаешь что империалистические стервятники от нехрен делать на форсаже над морем носятся сбросив подвески чтобы порадовать "вас" сверхзвуком ? :-D
    Про "1000км" уже говорил не раз. Империалисты как видно летели на высоте 50+ км. :-D

    /Удалено - нарушение п.2.8 Admin/, ты хоть знаешь что такое "траверз" ?
    Впрочем Гугл знает. В отличии от реального ДРЧ APY-2 :-D

    Ой , а что случилось ? :-D

    О-о-о... вам очевидно выпала высокая честь первыми среди российских "РТРовцев" (да простят меня реальные коллеги) лицезреть работу Гроулеров...
    Значит нисчсем не спутать... А в чем по-твоему выражается возможность "спутать" ?
    Как ты себе фантазируешь соответствующий юзер интерфейс ?

    Так , понятно... Сочиненная на досуге "шкала плотности помех"... Копирайт не забуть оформить.

    "Слепок ЭМС".... Слушай , дружок. Любой солдат-срочник из ОсНаза (даже не обязательно именно из РТР) служивший оператором будет ржать над твоей "терминологией".
    Кадровому офицеру и инженеру , прилично (без ложной скромности) разбирающемуся в теме , твои потуги на ниве придумывания терминологии кажутся просто наивными.
    Я еще не поминаю твои "мидеаны" и прочие высокохудожественные , но чуть более чем полностью далекие от реальной радио-технической терминологии перлы... :-D

    Да ты что... И на какую же аппаратуру вы фиксировали данные "переговоры" ? :-D

    О-о-о.. .Как на параде значит... Значит вы прям вот так даже построение определили ? :-D

    Империалисты просто позеленеи от зависти... Им бы такую технику как у вас... :-D (да и нам грешным тоже)
    Можно было бы прямо с Лампедузы (да чтот там - хоть из Сицилии) все "как на ладошке" видеть - и ливийскую ПВО и самолетики и прочее барахло про которое ты ту вещаешь. :-D
    А они дурачки спутники юзают , Ривер Джойнты всякие гоняют и далее по длинному списку... :-D

    От куда такая уверенность ? У вас была прямая связь с теми саммы АВАКСами что летели на высоте 20 и 50 километров ? :-D Это они вам сообщали что "никто не летает" ? :-D

    Эво как... Надо думать вы четко определили момент когда упала первая бомба ? :-D

    Вопрос на засыпку : и на какое же время "вспорадически включались" те самые С-75 ?
    Рискнешь проявить фантазию еще раз ?

    А как вы надеялись зафиксировать пуски ракет ?
    Прежде чем дать напрашивающийся ответ , попробуй подумать.

    Ой , а от кель сомнения то ? :-D Всем веть известно что янки дают покататся на своих Гроулерах всем желающим.
    Угастили лягушатники янкесов шофруа из бекасов с трюфелями и поехали кататься... :-D

    Как интересно... А как вы отличали французские Е-3 от американских ? По ударениям на последнем слоге в "электромагнитных слепках"(тм) ? :-D

    Надо же ... аж даже по парам выделили... Родимый , знал бы ты хоть немного то как это все реально происходит... Впрочем если бы знал , не придумывал бы все эти сказки...

    "Резкое снижение" значит... А озвучишь с какой высоты до какой "снижались" ?

    Что "это" ? Якобы резкое снижение ? Тогда так бы и писал в своей псевдохронологии : "за 7 минут до резкого снижения". :-D

    /Удалено - нарушение п.2.8 Admin/ , а как вы до этого сии самолеты "обнаруживали" коль они РЛС даже при "сбросе бомб" включить не удосужились ? :-D

    Как же так... Эдакий супердевайс и такую безделицу не может... :-D

    Как интересно. И в каком диапазоне ? :-D

    Неужели ?

    Ты ничего не путаешь ? Может быть вы ПВО Эстонии разведывали ? :-D

    Ты по своей наивности еще продолжаешь думать что Вега/Орион ведет разведку средств связи и вообще "всего что излучает" ?
    Ну а уж про такую абревиатуру как ЭМД наверное не слыхал ?
    Ты ПОЛНЫЙ НОЛЬ и в радиоразведкеи и в радиотехзнической и вообще в радиотехнике.
    Обрати лучше свои писательские таланты на другую тему.

    /Удалено - нарушение п.2.8 Admin/ , если бы ты хоть раз слышал реальный радиообмен в реальных военных радиосетях (хоть бы и ПВОшных) , то даже не подумал бы такую чушь нести.

    А то что это Миражи , вы определили по "электромагнитным слепкам" , правда ? :-D

    Ты забыл добавить : "я гарантирую это"(с) :-D

    Странно - сил недостаточно , но ливийцы не летают... Бравые сказочники при этом все видят как на ладошке...
    Где ж вы были в августе 2008го года... Впрочем знаю где. Там же где и сейчас - стучали по клавам сочиняя патриотичные сказки на форумах...

    Ой , а че так хило ? В чем проблема для ваших "приборов про которые мы не расскажем" ? :-D

    А чем Б-2 отличается от "не Б-2" которых вы так лихо "обнаруживали" за 1000 км ?

    Зато все остальные просто непрерывно светили своими РЛС , ага.

    Под "переговорами" надо думать ты понимаешь ролики из выпусков навостей ?
    Да , там именно что показывают ночную стрельбу трассерами в чистое небо.
    Разумеется эта стрельба абсолютно бесполезна в военном смысле , но может послужить инструментом пропаганды.

    Куда же вы , тимуровцы ! (с) бабка из Ералаша. :-D
    То скучали хрен знает сколько ожидая пока припрутся египтяне хоть чтото "посмотреть" , то "на самом интересном месте" удочки сматываете... :-D

    Капитан Очевидность рулит. :-D
    Но веть для ээтого "вывода" не нужно ни в какие Египты ездить , правдо веть ? ;)

    /Удалено - нарушение п.2.8 Admin/, ты вообще не разу не слышал боевого радиообмена. Я ж тебе пару-тройку типовых фраз из радиообмена приведу - в ступор войдешь.
    Реальную разведку вести - это тебе не "электромагнитные слепки" за компом сочинять... :-D

    /Удалено - нарушение п.2.8 Admin/ , если бы ты даже просто внимательно читал найденные в И-нете мурзилки про Орион/Вегу и хоть немного включал голову , то понял бы какую чушь ты несешь насчет "строев"...
    Непонятно ?

    Гы-гы... Ну и какое же "донаведение" выполняли сии ударники счто непременно нужно было "снижать помехи дор 2 баллов по шкале Геркона ? :-D

    Ты не бельмеса не понимаешь и в работе ЗРК. Впрочем неудивительно.

    Кто бы говорил... Рискнешь просвятит народ как же надо работать на устаревших С-125 и С-75 ?

    Вот он - эксперт по ПВО блин... Не стесняйся , расскажи как надо было отражать налет империалистов ...

    А то вы бы знали... :-D

    Евроньюс совместно с Капитаном Очевидность гарантируют это ! :-D

    Ой , а как же оценки "велиукго эксперта" выставившего "троечку" и рассуждающего о "кривых руках" ?

    А ты бы привел примеры ЗРК которые "оборудованы" , не стесняйся.

    Слов нет... Ты безнадежен.
    Собственно пора заканчивать ...

    ФГМА - фимоз головного мозга автора.
    ПС : модераторам не обязательно меня банить , врят ли я здесь задержусь.
    А вот сказочника-Геркона забанить было бы нужно.
    Но наверное не на этом форуме...
    Ну и на последок : мнение о сказке мистера Геркона еще одного человека имеющего отношение к РЕАЛЬНОЙ РТР. Его ник на Авиабазе - Фигурант.
    http://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php?id=347&p=11

    Следите за выражениями! Также рекомендую изменить тон и отказаться от переходов на личности! Правила форума едины для всех! Admin
     
Загрузка...

Поделиться этой страницей