Танки

[Artemus]

В Сербии, на военно-ремонтном заводе "Чачак" министру обороны Александру Вулину и начальнику генерального штаба вооруженных сил Сербии генералу Милану Мойсиловичу был представлен модернизированный танк М-84 AS.

Новая модернизация оснащена прицелом DNNS 2ATK с инфракрасным прибором ночного видения и опционно - цифровой системой управления огнем, боевой информационно-управляющей системой KIS M84, прибором наблюдения командира TOMS , системой постановки активных помех в оптическом диапазоне SOFTKIL, защитой двигателя от неграмотных действий механика-водителя при предпусковой подготовке и пуске двигателя, средствами связи производства компании Thales, дистанционно управляемым модулем с 12.7-мм пулеметом. М-84 AS1 получил новую систему обзора на 360 градусов.

А так же комплект динамической защиты третьего поколения ERO-19, разработанный сербским Военно-техническим институтом.

 

[lavrik]

Интересна стоимость этой модернизации.

 

[Kotus]

"Прицел" - прямо мечта гремлинов.

 

[Artemus]

"Прицел" - прямо мечта гремлинов.

В смысле много болтиков которые можно открутить?

 

[Kotus]

В смысле много болтиков которые можно открутить?

И нет бронекожуха.

 

[Artemus]

И нет бронекожуха.

Тоже резануло.

 

[lavrik]

Этот прицел умрет сразу.
"Достаточно одной таблэтки" (с)

 

[Artemus]

Парад в ДНР порадовал изрядным количеством шушей. Один из главных, Т-64 с нишей. Скорее всего аналогичной таковой у Т-90М, т.е. просто ящик, без соединения с БО.

 

[Лось]

Парад в ДНР порадовал изрядным количеством шушей. Один из нлавных, Т-64 с нишей. Скорее всего аналогичной таковой у Т-90М, т.е. просто ящик, без соединения с БО.

И зачем он такой?

 

[Artemus]

И зачем он такой?

Чем бы дитя не тешилось. Для развития конструкторских навыков, например.

 

[Лось]

Чем бы дитя не тешилось. Для развития конструкторских навыков, например.

То есть конструирование ради конструирования? Я воспринимаю такое, как особо тяжёлую форму онанизма.

Я бы ещё с определённой натяжкой мог понять смысл такой кормовой ниши, не сообщающейся с БО, в случае броска на Ла-Манш. Повышается возимый БК танка, то есть можно чуть меньше зависеть от скорости подъезда своего тыла. И то - весьма условное решение.

Но какой смысл и так не особо богатой республике тратить силы и средства на то, что не имеет особого смысла в условиях позиционного фронта?

 

[Artemus]

То есть конструирование ради конструирования?

А как по вашему это ещё прокачивать?

Я бы ещё с определённой натяжкой мог понять смысл такой кормовой ниши, не сообщающейся с БО, в случае броска на Ла-Манш.

А, т.е. вы банально не понимаете смысла в такой конструкции кормовой ниши?

Повышается возимый БК танка, то есть можно чуть меньше зависеть от скорости подъезда своего тыла. И то - весьма условное решение.

Вообще-то, единственная задача такого решения, это максимальное уменьшение БК в обитаемом объёме.

Но какой смысл и так не особо богатой республике тратить силы и средства на то, что не имеет особого смысла в условиях позиционного фронта?

Ага, бабы ведь ещё нарожают.

 

[Лось]

А, т.е. вы банально не понимаете смысла в такой конструкции кормовой ниши?

Я не вижу смысла в кормовой нише, из которой нельзя достать снаряды, не вылезая наружу. Я могу понять смысл кормовой ниши для боеприпасов на каком-нить Абрамсе или Леопарде.

Вообще-то, единственная задача такого решения, это максимальное уменьшение БК в обитаемом объёме.

А толку-то? Автомат заряжания всё равно будет забит. После чего танк придётся отводить с огневой позиции, чтобы не перекидывать снаряды из кормовой ниши в люк под огнём. Так какая разница - будут те снаряды в кормовой нише или на земле до поры до времени?

Ага, бабы ведь ещё нарожают.

Так данная конструкция никак по факту выживаемость экипажа не увеличит.

А как по вашему это ещё прокачивать?

Возможно - делать что-то действительно нужное, не?

 

[Artemus]

Я не вижу смысла в кормовой нише, из которой нельзя достать снаряды, не вылезая наружу.

Так я об этом и говорю. По вашему лучше, когда БК танка ограничен тем что находиться в АЗ?

Автомат заряжания всё равно будет забит.

Вот только на том же Т-90М он бронирован.

После чего танк придётся отводить с огневой позиции, чтобы не перекидывать снаряды из кормовой ниши в люк под огнём.

Любой современный танк, после расходования БК первой очереди, придётся отводить с боевой позиции.

Так данная конструкция никак по факту выживаемость экипажа не увеличит.

Возможно - делать что-то действительно нужное, не?

Действительно, зачем повышать шансы на выживание экипажа.

 

[Лось]

Действительно, зачем повышать шансы на выживание экипажа.

Ещё раз, с чувством - как повысит шансы на выживание экипажа необходимость вылезать из танка под огнём для перезарядки? А если перезарядку проводить не под огнём - то почему просто не подвезти снаряды к пункту боепитания, а не катать их с собой под обстрел? Зачем возить с собой лишний груз, который никак в бою не участвует? ЛДНР годами существуют в условиях позиционного фронта, и никаких позывов поменять эту ситуацию не предпринимает. То есть нет никакой реальной проблемы, которая бы вынуждала катать с собой ещё два десятка снарядов бесполезным грузом.

 

[Artemus]

Ещё раз, с чувством - как повысит шансы на выживание экипажа необходимость вылезать из танка под огнём для перезарядки?

А зачем ему вылезать под огнём?

А если перезарядку проводить не под огнём - то почему просто не подвезти снаряды к пункту боепитания, а не катать их с собой под обстрел?

Потому что это не всегда возможно.

Зачем возить с собой лишний груз, который никак в бою не участвует?

БК второй очереди внутри корпуса тоже никак в бою не участвует.

ЛДНР годами существуют в условиях позиционного фронта, и никаких позывов поменять эту ситуацию не предпринимает.

Причём здесь ЛДНР?

То есть нет никакой реальной проблемы, которая бы вынуждала катать с собой ещё два десятка снарядов бесполезным грузом.

Ну да, это ведь повод забить на проблему.

 

[Лось]

Потому что это не всегда возможно.

Это не всегда возможно в условиях высокоманёвренных боевых действий. А не позиционных потягушечек.

БК второй очереди внутри корпуса тоже никак в бою не участвует.

Ну так его обычно и не грузят. АЗ забивают - и всё.

Причём здесь ЛДНР?

А кому, простите, тот Т-64 с пикта предназначается?

Ну да, это ведь повод забить на проблему.

Каншена, давайте вместо решения проблемы сварим ящик для снарядов, утяжелив башню и поимев геморрой с её балансировкой (который вообще не факт, что решён). Кормовая ниша, которая не сообщается с БО, ничего не решает, в том-то и дело.

 

[anderman]

Было бы гораздо проще, если бы участники дискуссии не перекидывались вопросами как в плохом одесском анекдоте, а объясняли бы свою точку зрения.

 

[Лось]

Было бы гораздо проще, если бы участники дискуссии не перекидывались вопросами как в плохом одесском анекдоте, а объясняли бы свою точку зрения.

Мне кажется, свою точку зрения я объяснил, но мне не в лом повторить. По моему скромному мнению в условиях позиционной войны, которая идёт на Донбассе и которая устраивает обе стороны - данная модификация не имеет никакого смысла. Тылы рядом, снабжение снарядами проще организовать через специальные пункты боепитания, нежели катать с собой двадцать снарядов, которые никак в бою не участвуют. Данная модификация могла бы иметь некоторый смысл в случае, если предполагался бы глубокий прорыв силами механизированных групп, когда тылы могли бы просто отстать - тогда чем больше упрёшь на себе, тем дольше сможешь воевать. Но в условиях "странной войны", идущей на Украине, об этом и речи нет. Танки используются не столько для глубоких рейдов, сколько для поддержки своей наступающей пехоты или вовсе обработки позиций противника. Даже в тех диких случаях, когда танки пёрли куда-то буром (порой без пехоты и там и огребали - причём с обеих сторон) - проблема была явно не в удалённости тылов, а в отсутствии взаимодействия, тылы-то как раз даже во время активных боевых действий 14-15 годов в целом были относительно на уровне.

Ящик, приваренный сзади к башне - это изменение развесовки башни, и это затем приходится править и отлаживать. При этом пользу он может принести, если танки отрываются от снабжения, уперев сильно вперёд вместе с БТГ, либо попав в окружение. Глубоких наступлений не будет, а окружения там уровня ДАПа.

В целом же такой ящик реально мог бы помочь, имей он доступ из боевого отделения - в противном случае можно с равным успехом просто на корму наварить бронекороб и в него снаряды запихать.

 

[lavrik]

Парад в ДНР порадовал изрядным количеством шушей. Один из главных, Т-64 с нишей. Скорее всего аналогичной таковой у Т-90М, т.е. просто ящик, без соединения с БО.

Судя по дз на этом ящике, там хранится "золото партии" или дополнительный бк.
То есть 40 в карусели ему мало, а подвезти некому.
Такой крейсер.