Танки Второй Мировой

[Космополит]

Не первый раз слышу о том, что доля танков Тигр и Пантера в общем количестве танков фашистов была не очень велика....
:think:

Тут надо смотреть по времени. В середине 1943 года и в конце 1944 ситуации были разные.

Добавлено спустя 1 минуту 20 секунд:

Т-4 последних модификаций начинал страдать от нехватки сырья. И в то же время производился Т-34-85.

Т-34-85 начал производиться в начале 1944г. Еще какое-то время потребовало "насыщение" им войск. А с середины 1943г. в Вермахт уже потоком шли Тигры и Пантеры.

Это верно, но речь шла о Т-4. А его последние модификации и весь 1944 год производились.

Добавлено спустя 7 минут 4 секунды:

Посмотрел в вики.
Из 8,5 тысяч Т-4 3,5 были произведены в 1944 и 45 годах.
Из 6 тысяч Пантер 4,2 были произведены в 1944 и 45 годах

В 43-м соотношение еще другое. 3 тысячи Т-4 против 1,8 тысячи пантер (во втрой половине года).

 

[студент]

Это верно, но речь шла о Т-4. А его последние модификации и весь 1944 год производились.

Т.е. против Т-34-85 действовали и Пантеры (на голову его превосходившие), "последние" Т-4, ему не не уступавшие.

кс майор писал(а):

Не первый раз слышу о том, что доля танков Тигр и Пантера в общем количестве танков фашистов была не очень велика....
Думаю


Тут надо смотреть по времени. В середине 1943 года и в конце 1944 ситуации были разные.

"Всего было выпущено 5976 «Пантер», из них в 1943 году — 1768, в 1944 — 3749, в 1945 — 459. Таким образом, PzKpfw V стал вторым по численности танком Третьего рейха, уступив по объёмам выпуска лишь PzKpfw IV" ВИКИ

 

[экс майор]

студент
Вот интересно про Т-4 написано http://vspomniv.ru/T4.htm

 

[Космополит]

Т.е. против Т-34-85 действовали и Пантеры (на голову его превосходившие), "последние" Т-4, ему не не уступавшие.

Я бы не сказал, что Т-4 последних модификаций не уступал Т-34-85...

 

[студент]

Вот интересно про Т-4 написано http://vspomniv.ru/T4.htm

Спасибо.

Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:

Я бы не сказал, что Т-4 последних модификаций не уступал Т-34-85...

А в чем уступал?

 

[Космополит]

Пушкой. 75мм на 48 против 85мм на 51,5 калибров.
К тому же я не зря назвал 43 год зенитом Т-4. Последние варианты качественно стали хуже, а Т-34 лучше.

 

[X2X]

А в чем уступал?

В численности.
Я где-то уже постил, что введение в серийное производство «кошек» было непростительной ошибкой немцев. Им надо было с середины и до конца войны сосредоточится на выпуске «четвёрок». Причины этого всего лишь три, но они весьма и весьма существенны : технологичность + время(на изготовление одной единицы продукции)+цена(трудозатраты на единицу продукции).

Добавлено спустя 15 минут 50 секунд:

1.Пушкой. 75мм на 48 против 85мм на 51,5 калибров.
2.Последние варианты качественно стали хуже, а Т-34 лучше.

1. «Танки двух последних модификаций имели 80-мм лобовую броню корпуса, на них устанавливалась пушка длиной ствола 48 калибров. Ее подкалиберный снаряд поражал с 500 м броню толщиной 120 мм.»
http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/tm12_80/
Никогда не слышал о том, что Т-34 имела 120мм броню. По-моему(личное мнение!), означенная пушка «четвёрки» была вполне достаточна для борьбы с Т-34.
2. Если судить о броне, то качество брони Т-34рок выросло не на много. Улучшения в большей мере касались ходовой части. Но ходовая часть у Т-4 и к концу войны была хороша( если мне не изменяет память).

 

[студент]

Пушкой. 75мм на 48 против 85мм на 51,5 калибров.

Смотрим:

Лоб 80мм - корпус, 50мм - башня
Пушка 7,5 cm KwK 40:


Pzgr 39 6,8 кг 790 м/с 500м - 96мм брони, 2000м - 64мм брони
Pzgr 40 4,1 кг 990 м/с 1000м - 97мм брони, 1500м - 77мм брони

Т-34-85:
Лоб корпуса - 45мм, башни - 90мм
Пушка ИС-С-53

2000м - 69-85 мм брони.


Результат: Т-34-85 мог уничтожить Т-4 с 2000 гарантировано, Т-4 мог уничтожить Т-34-85 с 2000 м при попадании в корпус и с 1000м - при попадании в башню.

На мой взгляд - почти паритет, поскольку попадание в лоб башни гарантированно выводило орудие из строя. Кроме того, цейсовская оптика Т-4 давала ему преимущество на дальних дистанциях боя.

 

[СССР СА]

Я где-то уже постил, что введение в серийное производство «кошек» было непростительной ошибкой немцев

ятоже про тоже постился.

Им надо было с середины и до конца войны сосредоточится на выпуске «четвёрок». Причины этого всего лишь три, но они весьма и весьма существенны : технологичность + время(на изготовление одной единицы продукции)+цена(трудозатраты на единицу продукции).

:aplodir: :aplodir: :aplodir: здравые мысли.
если учесть что у них на 4 был весь комплект- танк, сау , зсу, истрибитель танков, все это хозяйство потребляло не столько топлива сколько кошки всякие , отработанно в производстве качественные показатели , ониперекрыли количеством.

Добавлено спустя 5 минут 17 секунд:

Интересно какие проблеммы она бы доставила ис-4 и т-54?

88-мм KwK 43 L/71, T-VIB 165 /60° - 193 /60° показатели бронебойности на 1000м. оцените.

Добавлено спустя 4 минуты 13 секунд:

Пушка ИС-С-53
2000м - 69-85 мм брони.

студент угол встречи не все так просто.

Добавлено спустя 22 минуты 47 секунд:

85-мм ЗИС-С-53, T-34-85 72 /60°- 85 /90°, 66 /60°- 82 /90°
на 2000м.

 

[G1kk]

88-мм KwK 43 L/71, T-VIB 165 /60° - 193 /60° показатели бронебойности на 1000м. оцените.

В 1945 году на полигоне в Кубинке были проведены специальные испытания обстрелом ИС-2 со спрямлённой верхней лобовой деталью из трофейной немецкой ранней модификации САУ Hornisse, вооружённой мощной 88-мм артисистемой «Раnzerjaegerkanone» 8,8 cm Pak 43/1 L/71 с длиной ствола 71 калибр. Как и в случае 88-мм пушки KwK 36, верхняя лобовая деталь ИС-2 калиберным бронебойным снарядом ни разу не была пробита, но, как и следовало ожидать, дальность действительного поражения менее защищённых мест танка ощутимо возросла по сравнению с KwK 36[7].
если учесть что у Ис-2 всего 120 мм против 160мм у Ис-4...

Добавлено спустя 2 минуты 31 секунду:

Кстати фердинанд был вооружён именно этой пушкой , но читаем донесение о потерях ис-2:
Танк № 40247 20 апреля в районе Герасимув попал под артиллерийский обстрел САУ «Фердинанд» с дистанции 1500—1200 м. Экипаж смог ответить одним выстрелом, так как отказал спусковой механизм пушки. Уходя из под огня САУ, ИС-2 получил 5 попаданий в лобовую часть корпуса, не причинивших ему вреда. В это время другая САУ «Фердинанд» незаметно приблизилась с фланга на расстояние 600—700 м и бронебойным снарядом пробила правый борт танка в районе двигателя. Экипаж покинул остановившуюся машину, которая вскоре загорелась.
Танк № 40254 был подбит огнём САУ «Фердинанд», находившейся в засаде. Первый снаряд подбашенной коробки не пробил, а вот вторым снарядом был пробит борт корпуса и выведен из строя двигатель. Экипаж эвакуировали, а машина сгорела.

 

[СССР СА]

В 1945 году на полигоне в Кубинке были проведены специальные испытания обстрелом ИС-2 со спрямлённой верхней лобовой деталью из трофейной немецкой ранней модификации САУ Hornisse, вооружённой мощной 88-мм артисистемой «Раnzerjaegerkanone» 8,8 cm Pak 43/1 L/71 с длиной ствола 71 калибр

я читал отчет об этом испытании.реальным противником стал бы ис 3 с хорошими шансами на успех.

 

[dik]

бы не сказал, что Т-4 последних модификаций не уступал Т-34-85...

Да, немного уступал в вооружении. Но это не принципиально. И то и другое орудие позволяло решать задачи

 

[pasha229]

если учесть что у Ис-2 всего 120 мм против 160мм у Ис-4

Я не понимаю меряние пиписьками...а если посмотреть что у фердинанда лоб 200мм.
При том что был еще ягдтигр с 12.8 мм орудием.

 

[G1kk]

я читал отчет об этом испытании.реальным противником стал бы ис 3 с хорошими шансами на успех.

у ис-3 были проблеммы с ВЛД ( она была скажем так "не очень")

Я не понимаю меряние пиписьками...а если посмотреть что у фердинанда лоб 200мм.

При том что был еще ягдтигр с 12.8 мм орудием.

сау как-то не очень сравнивать с танками, всё таки мы говорим о пантере 2 и танках ссср. Так можно сказать , что был ис-7 лоб которого орудие ягдтигра не пробивало в упор

 

[pasha229]

Так можно сказать , что был ис-7 лоб которого орудие ягдтигра не пробивало в упор

Откуда такие данные? что сверх-обычного в бронеплите в 150мм пусть и под наклоном? Не говоря о том что ягдтигр был полноценной боевой единицей а не прототипом и противстояли им все те же шерманы и Т-34, ИС.

 

[G1kk]

Откуда такие данные? что сверх-обычного в бронеплите в 150мм пусть и под наклоном? Не говоря о том что ягдтигр был полноценной боевой единицей а не прототипом и противстояли им все те же шерманы и Т-34, ИС.

Летом 1948 года Кировский завод изготовил четыре ИС-7, которые после заводских испытаний прошли государственные. Броневая защита танка была практически неуязвима: ИС-7 выдерживал обстрел не только 128-мм пушки сверхтяжелого немецкого танка Mouse, считавшейся наиболее эффективной среди зарубежных танковых пушек, но и собственного 130-мм орудия.
http://русская-сила.рф/guide/army/ta/is7.shtml
Вообще я читал это в журнале "Русские танки", там большая статья была про ис-7

 

[Космополит]

Пушкой. 75мм на 48 против 85мм на 51,5 калибров.

Смотрим:

Лоб 80мм - корпус, 50мм - башня
Пушка 7,5 cm KwK 40:


Pzgr 39 6,8 кг 790 м/с 500м - 96мм брони, 2000м - 64мм брони
Pzgr 40 4,1 кг 990 м/с 1000м - 97мм брони, 1500м - 77мм брони

Т-34-85:
Лоб корпуса - 45мм, башни - 90мм
Пушка ИС-С-53

2000м - 69-85 мм брони.


Результат: Т-34-85 мог уничтожить Т-4 с 2000 гарантировано, Т-4 мог уничтожить Т-34-85 с 2000 м при попадании в корпус и с 1000м - при попадании в башню.

На мой взгляд - почти паритет, поскольку попадание в лоб башни гарантированно выводило орудие из строя. Кроме того, цейсовская оптика Т-4 давала ему преимущество на дальних дистанциях боя.

Это при каких углах? И что с наклонной ВЛД Т-34?
Оптика на Т-34 тоже была неплоха (по крайней мере так отозвались американцы), а на Т-34-85 прицельные приспособления были улучшены, командир освобожден от роли наводчика, в отличие от последних Pz IV есть электропривод башни. Бортовая броня на Т-34 тоже лучше.

Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду:

Но ходовая часть у Т-4 и к концу войны была хороша( если мне не изменяет память).

К концу войны не было резины на катки.

 

[X2X]

К концу войны не было резины на катки.

И как это сказывалось непосредственно в бою ?

Да, на счёт курсового пулемета Т-34ки к концу войны, у нас что ? Я, признаться, упустил из виду этот вопрос. Знаю что в начале войны он почти что – декорация. А вот что он из себя представлял к концу войны, увы не знаю.

Добавлено спустя 11 минут 52 секунды:

1. а на Т-34-85 прицельные приспособления были улучшены, 2.командир освобожден от роли наводчика,
3.Бортовая броня на Т-34 тоже лучше.

1. И доведены до германского уровня ?
2. Это хорошо, весьма хорошо. А как дело обстояло с обзорностью поля сражения. Ведь если обзор был – дрянь, то и освобождённость командира : катилась коту под хвост.
3. Это даёт превосходство в манёвре на поле боя. При условии, что экипаж обучен этому хорошо. С обученностью наших экипажей как дело обстояло ? У немцев и к концу войны обучение было на должном уровне.

 

[pasha229]

считавшейся наиболее эффективной среди зарубежных танковых пушек, но и собственного 130-мм орудия.

Да но и у ягдтигра была 250 мм броня рубки под наклоном в 15°...другое дело что у него как у любого другого танка были слабые зоны в виде корпуса, где было всего 150 мм 50°...

 

[G1kk]

Да но и у ягдтигра была 250 мм броня рубки под наклоном в 15°...другое дело что у него как у любого другого танка были слабые зоны в виде корпуса, где было всего 150 мм 50°...

Ещё про ис-7:

В течение всего 1947 г. параллельно с длительными испытаниями двух первых опытных ИС-7 велась работа по созданию его следующего — улучшенного — варианта. Так, усилили бронирование корпуса и башни после обстрела 88-мм, 122-мм и 128-мм снарядами на полигоне НИИБТ их образцов, изготовленных на Ижорском заводе. Толщину лобовых и верхних бортовых листов увеличили до 150 мм, поставив их под вертикальными углами наклона 50° — 52°, кормовых — до 70 мм при 55° наклона. Башне придали менее уязвимую форму — она стала более округлой; толщину её лобовой части довели до 240 — 350 мм при угле наклона 45° — 0°, боковых листов — до 185 — 240 мм при углах 30° — 45°. Такую броню, да ещё установленную под большими углами, не могли пробить самые крупные из существовавших в то время 128-мм и 130-мм бронебойных калиберных снарядов (БКС).
Про ягдтигра сложно, что-то сказать, повоевать они толком не успели, уничтожала их авиация, вопрос сколько они смогли бы выпустить этих сау? Ещё одна дорогая игрушка ( впринципе ис-7 по нетехнологичности не отставал от яги)