Танк Т-80АТ

[Artemus]

НСВ и "Корд" здесь не обсуждаем! Для этого есть форум "Стрелковое оружие".

 

[Serj]

так ведь на танках воюют , так что лучше на тракторе чтобы не расслабляться , а то если на жигулях, то и уснуть не долго

Усталость экипажа, не последний фактор влияющий на боеспособность танка. Спросите у дальнобойщиков какая разница между управлением груженого Камаза и Скании, и как это влияет на трудоспособность.

 

[Inqizitor]

Т-80 - замечательтый танк с очень плавным ходом, быстрый, маневренный. Это имхо лучший танк современный по скоростным характеристикам.

 

[Bumper]

Что экономичнее, искать соляру, или заправить тем, что увидел, тоже знаете ли сложно сказать. И потом разница в потреблении 1/3, а разница в мощности в 1,5 раза...

 

[ddd]

Что экономичнее, искать соляру, или заправить тем, что увидел

это очем? И дизеля и ГТД танковые нынче всеядные

 

[CVG]

Да Т-80 конечно как танк лучше Т-72. А Т-80АТ лучше, чем Т-90А. Т-80 - танк для профессионалов. Насколько я знаю во время новогоднего штурма грозного в 1995 году ни один из тех наших Т-72А не выжил. А нескольким Т-80БВ (или Т-80У точно не знаю) которые там были все же удалось отбиться и спастись. Не понятно почему в качестве основного у нас приняли Т-72/90, а не Т-80. ГТД тоже многотопливные. Мощные. Трансмиссия класс. Скорость/разгон отличные. Вооружение в среднем лучше (автоматизированная СУО) чем у Т-72. Броня тоже. В Т-80 в кои то веке наши конструкторы действительно думали о человеке. То есть как ему там будет удобно сидеть, находиться, воевать и т.п. А в Т-72 на человека насрали как обычно. В Т-90С, Т-90А тоже конечно улучшили обитаемость, поставили мощную печку, кондиционер, но это только сейчас начали делать.

 

[Phaeton]

это очем? И дизеля и ГТД танковые нынче всеядные

Не совсем. ГТД не знаю, а дизеля могут ездить на бензине или керосине лишь сравнительно небольшие расстояния.

 

[Serj]

А нескольким Т-80БВ (или Т-80У точно не знаю) которые там были все же удалось отбиться и спастись.

Первый раз слышу, скинте ссылку :study: . В 131-й таких не видел.

 

[CVG]

Были, были. Я сам видел Т-80 в Грозном (по телеку). Подтвердить это в какой то степени может ссылка:
http://info-rm.com/2008/06/16/staryjj-k ... nki-t.html
Вот цитата из нее:
"Во вторую чеченскую кампанию в мятежную республику было снова направлено значительное количество бронетехники. Например, БМП и БТР – 2324 штуки. Танки были представлены моделями Т-72АВ, Т-72Б и Б1, Т-72БМ. В составе 138-й мотострелковой бригады Ленинградского военного округа находилось некоторое количество Т-80БВ ( по некоторым данным всего 1 танк)"
Это конечно про вторую кампанию. Не знаю в 1-й участвовала 138-я бригада. В фильме "Чистилище" к стати тоже главный герой танкист Григоращенко на Т-80БВ ездил. Не ясно как эти уроды смогли взормать гранатой люк в его танке? Разве конструкторы это учесть не могли? В любой даже старой бронетехнике люки гранатами не открыть. Хоть в Т-34, хоть в БТРе. А тут мощный танк и такая фигня. Человек жизнью поплатился за такой досадный конструкторский просчет. Так бы хер достали.

 

[vendel]

Не понятно почему в качестве основного у нас приняли Т-72/90, а не Т-80. .

потому что после распада СССР, производственные мощности которые делали Т-80 остались на украине...
нету заводов у нас которые делают ГТД..для танков....

 

[Serj]

Были, были. Я сам видел Т-80 в Грозном (по телеку). Подтвердить это в какой то степени может ссылка:

http://info-rm.com/2008/06/16/staryjj-k ... nki-t.html

Были так были, спорить не буду. Оба этих танка не предназначены для уличных боев. Если они и выжили, так это скорее благодаря выучке экипажа и везению. К фильмам я вообще отношусь как к неким стилизациям боев, там много чего напокажут, чтоб поэфектней было)). Мое ИМХО по поводу двигателей и пр. :
Как ОБТ продолжать дальнейшую модернизацию Т-90 и одновремено выпускать ограниченными сериями "дуэльные" танки типа "Ч.О.". От ОБТ они должны отличаться семиопорным шасси, усиленой ВЛД, большим чем 125мм каллибром орудия, ГТД в качестве силовой установки и аппаратурой преднозначенной для поиска ОБТ противника.

 

[vecher]

И потом разница в потреблении 1/3, а разница в мощности в 1,5 раза...

мощность определяет величину максимально возможной скорости и явл важным параметром для легковых авто. Для транспортных же машин, в т ч бронемашин, определяющим явл параметр максимального крутящего момента. Величина момента двигателей ГТД-1250 (Т-80У) и В-92С2 (Т-90А) равна 450 кгс м. Поэтому по тяговым свойствам эти движки равны, но лучшая приемистость дизеля способствует лучшей маневренности Т-90 - ГТД более инерцинен (хуже реагирует на педаль газа).

 

[MSC]

CVG
Довольно спорно то что Т-80АТ лучше Т-90А.

Вы сами сказали что там "Кактус" , но кактус ведь первый опыт комбинированный брони для Т-80.. А значит очень старая система

 

[vecher]

после распада СССР, производственные мощности которые делали Т-80 остались на украине...
нету заводов у нас которые делают ГТД..для танков....

танковые ГТД с самого начала делали в России - завод им. Климова в "Питере". Вроде строили завод ГТД в Калуге. В Харькове хотели построить завод ГТД, но перехотели - харьковские Т-80УД комплектовали дизелями.

 

[CVG]

потому что после распада СССР, производственные мощности которые делали Т-80 остались на украине...
нету заводов у нас которые делают ГТД..для танков....[/quote]
Это неверно. На Украине в Харькове остался Т-64 и производство турбопоршневых дизелей типа 5ТДФ, 6ТД и т.п. По этому Украинские танки Т-80УД и Т-84 оснащены мощными дизелями (не слабее наших ГТД). А Т-80 делают в Омске. ГТД в Питере. Все наше по Т-80.

 

[ddd]

мощность определяет величину максимально возможной скорости и явл важным параметром для легковых авто. Для транспортных же машин, в т ч бронемашин, определяющим явл параметр максимального крутящего момента. Величина момента двигателей ГТД-1250 (Т-80У) и В-92С2 (Т-90А) равна 450 кгс м. Поэтому по тяговым свойствам эти движки равны, но лучшая приемистость дизеля способствует лучшей маневренности Т-90 - ГТД более инерцинен (хуже реагирует на педаль газа).

еще точнее- важен максимальный крутящий момент на колесе. А он кроме момента двига зависит и от редуктора. А мощность - момент умноженный на угловую скорость. Т.О. более мощный двиг либо при том же моменте обороты больше держит (на колесе) либо при тех же оборотах больше момент ( за счет редуктора.)

Кроме того, у ГТД ЕМНИП рабочий диапазон оборотов пошире будет. У дизеля его параметры (как и у других порошневых) хороши в достаточно узком диапазоне оборотов. Выше или ниже - проблемы с моментом (внизу) и с КПД (вверху). Отсюда КПП многоступенчатая. Чего у ГТД может и не быть.

 

[Vist]

Кроме того, у ГТД ЕМНИП рабочий диапазон оборотов пошире будет. У дизеля его параметры (как и у других порошневых) хороши в достаточно узком диапазоне оборотов.

Кроме того, у ГТР более благоприятное изменение крутящего момента. Коэффициент приспособляемости составляет 2,6, у дизелей - 1,15. Этим коэффициентом определяется уменьшение количества переключений КПП при движении. Значительно упрощается управление танком, увеличивается плавность движения и полностью парируется отмечаемая vecher бОльшая инерционность.
Из книги "Танк, бросивший вызов времени", М.В. Ашик, А.С. Ефремов, Н.С.Попов, "2001 г., (С) "КаскадПолиграфия":
"Эта характеристика повлияла на методику стрельбы. Если раньше стрелять с ходу рекомендовали на скорость до 15 км/ч, то теперь допускается 25 км/ч...".
"На испытательной трассе протяженностью в 300 км в Белоруссии экипажи танков с разными двигателями остановились на привал. Танкисты с дизельных машин, крайне уставшие, лежали на траве, а экипажи танков Т-80... футбольный мяч гоняли...".

 

[vecher]

еще точнее- важен максимальный крутящий момент на колесе. А он кроме момента двига зависит и от редуктора.

на танках Т- стоят механические "редукторы", поэтому соотношение момента на "колесе" соотв моментам на валу двигателей (В-92/6ТД/ГТД-1250). Гидомеханическая трансмиссия имеет меньший, чем механическая, КПД, поэтому момент на "колесе" танка с ГМТ уменьшится.

А мощность - момент умноженный на угловую скорость. Т.О. более мощный двиг либо при том же моменте обороты больше держит (на колесе) либо при тех же оборотах больше момент ( за счет редуктора.)

это теория. А на практике дизель 6ТД (Т-84) при мощности 1200лс имеет момент (307 кгсм) в 1,5 раза меньше, чем 1000лс В-92С2 (450кгсм).

Кроме того, у ГТД ЕМНИП рабочий диапазон оборотов пошире будет. У дизеля его параметры (как и у других порошневых) хороши в достаточно узком диапазоне оборотов. Выше или ниже - проблемы с моментом (внизу) и с КПД (вверху). Отсюда КПП многоступенчатая. Чего у ГТД может и не быть

более широкий рабочий диапазон ГТД-1250, в сравнении с В-92, позволяет иметь 4-ступенчатую КПП, против 7-ст у Т-90. Применение ГМТ позволяет еще убрать одну ступень из КПП. Например, у Лео-2 также 4-ст КПП, при наличии дизеля с большим рабочим диапазоном (800-2600 против 800-2000 у В-92), ГМТ и ГОП (применении БКП вынудило ввести дополнительную передачу в КПП советских танков).

 

[vendel]

после распада СССР, производственные мощности которые делали Т-80 остались на украине...
нету заводов у нас которые делают ГТД..для танков....

танковые ГТД с самого начала делали в России - завод им. Климова в "Питере". Вроде строили завод ГТД в Калуге. В Харькове хотели построить завод ГТД, но перехотели - харьковские Т-80УД комплектовали дизелями.

спс, опять враги попутали меня..

 

[vecher]

Кроме того, у ГТР более благоприятное изменение крутящего момента. Коэффициент приспособляемости составляет 2,6, у дизелей - 1,15. Этим коэффициентом определяется уменьшение количества переключений КПП при движении.

"более благоприятное изменение крутящего момента" и есть более широкий рабочий диапазон оборотов - от минимальных рабочих до оборотов макс мощности. Весьма полезный параметр.

Значительно упрощается управление танком, увеличивается плавность движения и полностью парируется отмечаемая vecher бОльшая инерционность.

"упрощается управление танком" - само собой, раз передач в КПП может быть меньше.
Но плавности движения совсем не добавляет, т к это характеристика подвески, а не двигателя.
Также и инерционность ГТД "не парируется", т к эта "инерционность" проявляется на переходных режимах. А ГТД свои плюсы проявляет исключительно на устоявшихся режимах.

Из книги "Танк, бросивший вызов времени", М.В. Ашик, А.С. Ефремов, Н.С.Попов, "2001 г., (С) "КаскадПолиграфия":
"Эта характеристика повлияла на методику стрельбы. Если раньше стрелять с ходу рекомендовали на скорость до 15 км/ч, то теперь допускается 25 км/ч...".
"На испытательной трассе протяженностью в 300 км в Белоруссии экипажи танков с разными двигателями остановились на привал. Танкисты с дизельных машин, крайне уставшие, лежали на траве, а экипажи танков Т-80... футбольный мяч гоняли...".

Во-1, ограничение по скорости стельбы сходу устанавливает подвеска танка, а не режимы работы двигателя. Кстати, сейчас декларируется допустимая скорость стрельбы сходу 35 км/ч (напр, Леклерк, который вполне с дизелем).
Во-2, вы еще не все книги видно прочитали. В книгах и статьях от УВЗ пишут все ровно наоборот.