Танк "Черный Орел"

дим

Активный участник
Сообщения
108
Comit написал(а):
были бэхи первые



Ужос



Цитата:МТС это что?



Это где трактора и комбайны разобранные валяются...
действительно ужос но выбирать было не с чего

если МТС это разбитый совхоз в блези реки аргун ,то да это было недолеко.

по поводу расположении боеукладки, если кумулятивная струя добралась до боекомплекта ,то без разници как расположены снаряды и заряды ,дитонирует весь комплект
 

Comit

Активный участник
Сообщения
269
Адрес
Русь
если МТС это разбитый совхоз в блези реки аргун ,то да это было недолеко.

Может быть он...у меня там кореша подстрелили..не насмерть .
Вот про Чечен-Аул в голове и отложилось..

по поводу расположении боеукладки, если кумулятивная струя добралась до боекомплекта ,то без разници как расположены снаряды и заряды ,дитонирует весь комплект

Вот поэтому я за концепцию "Чёрного Орла"

"Еще одной отличительной чертой танка «Черный Орел» как от отечественных, так и от зарубежных аналогов является размещение всего боекомплекта танка отдельно от экипажа, это реализована за счет вместительного ТЗМ (автономный съемный транспортно-заряжающий модуль) размещенного за башней. "
 

sDv

Активный участник
Сообщения
153
Адрес
РОССИЯ г.Тула
экипаж отдельно боеукладка отдельно это хорошо , а перекрытие между экипажем и снарядоми выдержит?
кстати 6 каткавый Ч.O. это новая башня на шасси Т-80?
а 7 катковый новая разроботка?
что думаете ГТД луетше дизиля?
 

Comit

Активный участник
Сообщения
269
Адрес
Русь
экипаж отдельно боеукладка отдельно это хорошо , а перекрытие между экипажем и снарядоми выдержит?

В теории должен...а на практике :( Неизвестно...

кстати 6 каткавый Ч.O. это новая башня на шасси Т-80?
а 7 катковый новая разроботка?

Да ...Есть ещё вариант Т-80УМ2

что думаете ГТД луетше дизиля?

Моё мнение ГТД лучше...Но ГАБТУ считает по другому
 

ASS

Активный участник
Сообщения
659
Адрес
Украина
мумерикосы не держат на абрашах ОФ выстрелы - токо осколочные с готовыми элементами и урановые ломики. говорят что это спасает от детонации иногда.
 

sDv

Активный участник
Сообщения
153
Адрес
РОССИЯ г.Тула
Comit написал(а):
В теории должен...а на практике Неизвестно...

лутше чтоб выдерживал и на практике и в теории :)

Comit написал(а):
Моё мнение ГТД лучше...Но ГАБТУ считает по другому

да ГТД лутше на на заре его создания поя вились проблемы 1горячияе вычлопные газы демаскируюшие танк 2черезмерный расход топлива 3чувствительность кпыли .Проблемы решили а пред убжидение осталось
 

Comit

Активный участник
Сообщения
269
Адрес
Русь
лутше чтоб выдерживал и на практике и в теории :)

Так бывает редко :)


да ГТД лутше на на заре его создания поя вились проблемы 1горячияе вычлопные газы демаскируюшие танк 2черезмерный расход топлива 3чувствительность кпыли .Проблемы решили а пред убжидение осталось

4.Стоимость ГТД(хотя судя по нынешней цене Т-90 это не так) :)
5.Для обслуживания ГТД нужны квалифицированные ремонтники и мех-воды...
 

Слон

Активный участник
Сообщения
4.014
Адрес
Москва
Забашенная изолированная боеукладка однозначно лучше подбашенной карусели, но защита ее должна быть довольно хорошей. Иначе ее будут выбивать быстро. Танки будут оставаться "живыми", но бесполезными. Не есть хорошо.
На данный момент ГТД стали лучше. Экономичность уже довели до уровня дизелей, по топливу тоже уже нет ограничений. При условии обеспечения хорошей очистки воздуха ресурс приемлемый. Основной минус - сложность производства, соответственно цена гораздо выше чем удизеля. Основные плюсы - компактность, мощность, эластичность, легкий запуск.
"Черный Орел" - инициативная разработка "Омсктрансмаша". Задумка неплохая, но это всего лишь экспериментальная машина, попытка привлечь заказчика с деньгами, чтобы сделать уже хорошую доведенную машину. Попытка не удалась. А так как танковое направление на "Омсктрансмаше" уже окончательно закрыто, то про Ч.О. можно забыть.
Не надо сильно ругать ГАБТУ, сильной необходимости в принципиально новом танке сейчас нет, а деньги на ветер выбрасывать никто не хочет. Тем более, Ч.О. не такой уж и прорыв в танкостроении.
 

дим

Активный участник
Сообщения
108
Comit написал(а):
Вот поэтому я за концепцию "Чёрного Орла"



"Еще одной отличительной чертой танка «Черный Орел» как от отечественных, так и от зарубежных аналогов является размещение всего боекомплекта танка отдельно от экипажа, это реализована за счет вместительного ТЗМ (автономный съемный транспортно-заряжающий модуль) размещенного за башней. "
полностью соледарен!

Добавлено спустя 4 минуты 22 секунды:

Comit написал(а):
Может быть он...у меня там кореша подстрелили..не насмерть .

Вот про Чечен-Аул в голове и отложилось..
в каком году и подраздиление,не помниш?

извиняюсь за отклонение от темы!
 

Слон

Активный участник
Сообщения
4.014
Адрес
Москва
Comit
Цена Т-90 для Индии около 2,5 млн. долларов, для министерства обороны РФ 46 млн. рублей, где-то читал.
Т-80 Кипру и Южной Корее отдавали в 90х годах где-то около 4 млн. долларов за шт. То есть он в одной ценовой категории с "Абрамсом" и "Лео-2", а в некоторых моментах он им проигрывает. Неудивительно, что его мало кто захотел покупать.
Украина продавала Т-80, Т-84 с дизелями, они подешевле.
 

Слон

Активный участник
Сообщения
4.014
Адрес
Москва
sDv
Да они рады бы подумать, только в советской концепции это не было на первом месте, соответственно формулировались ТТЗ военными. А конструкторы вписывались в заданные рамки. Были весовые ограничения, были габаритные ограничения (железнодорожный габарит), была задача максимально снизить силуэт танка. Отсюда все врожденные косяки советских танков.
 

Слон

Активный участник
Сообщения
4.014
Адрес
Москва
sDv
Исправлять надо, только дорого это все, лучше воевать поменьше да поумней :)
Основной парк это машины еще советского производства, в короткий срок их не заменить...
 

sDv

Активный участник
Сообщения
153
Адрес
РОССИЯ г.Тула
Слон написал(а):
Исправлять надо, только дорого это все, лучше воевать поменьше да поумней
залотые слова

Слон написал(а):
Основной парк это машины еще советского производства, в короткий срок их не заменить...
да не заминить :(
 

дим

Активный участник
Сообщения
108
Слон написал(а):
"Черный Орел" - инициативная разработка "Омсктрансмаша". Задумка неплохая, но это всего лишь экспериментальная машина, попытка привлечь заказчика с деньгами, чтобы сделать уже хорошую доведенную машину. Попытка не удалась. А так как танковое направление на "Омсктрансмаше" уже окончательно закрыто, то про Ч.О. можно забыть.

Не надо сильно ругать ГАБТУ, сильной необходимости в принципиально новом танке сейчас нет, а деньги на ветер выбрасывать никто не хочет. Тем более, Ч.О. не такой уж и прорыв в танкостроении.
нам ещё не известно точно по какому пути пойдёт отечественное танкостроениеи, схема Ч.О.давольно перспективная а зашита заряжающего модуля , дело техники.
 

Comit

Активный участник
Сообщения
269
Адрес
Русь
Забашенная изолированная боеукладка однозначно лучше подбашенной карусели, но защита ее должна быть довольно хорошей. Иначе ее будут выбивать быстро. Танки будут оставаться "живыми", но бесполезными. Не есть хорошо.

Но всё же живым как и экипаж...Это несомненный плюс.

"Черный Орел" - инициативная разработка "Омсктрансмаша". Задумка неплохая, но это всего лишь экспериментальная машина, попытка привлечь заказчика с деньгами, чтобы сделать уже хорошую доведенную машину. Попытка не удалась. А так как танковое направление на "Омсктрансмаше" уже окончательно закрыто, то про Ч.О. можно забыть.

Это верно...Кстати на судьбе ОЗТМ рано ставить крест..этой историей заинтересовалось ФСБ

http://www.rbcob.ru/firmnews/news_body.php?id=470


Не надо сильно ругать ГАБТУ, сильной необходимости в принципиально новом танке сейчас нет, а деньги на ветер выбрасывать никто не хочет.

А я не предлогал Ч.О пустить в массове производство...я предпочёл бы модернизацию Т-80 до уровня Т-80УМ 2 с новой сварной башней и раздельным размещением БК

Тем более, Ч.О. не такой уж и прорыв в танкостроении.

нет...не прорыв.. А Т-90 прорыв??? :)

Кстати о стоимости танков

В советское время Т-80У стоил 820 тыс рублей (советских)
Т-72Б стоил 240 тыс рублей..
Но это понятно ГТД и современная электроника (по тем временам) стоили весьма дорого..
А вот дальше господа самое интересное...
Цена Т-80У на экспорт достигла 1,5 млн у.е ок. 37.5 млн руб по сегодняшним ценам...
Цена Т-90 для российской армии достигла 58 млн руб.. :)

http://www.lenta.ru/news/2007/03/15/vpk/
"Михеев также обратил внимание на ценовую политику многих производителей, угрожающую срывом закупок. Например, цена танка Т-90 для вооруженных сил России в конце 2006 года составляла 42 миллиона рублей, а с начала 2007 - 58 миллионов. "

Это интересно ЗА СЧЁТ ЧЕГО????? :) Если дизель в 5 раз дешевле а электроника и СУО идентичны Т-80???
 
Сверху