Су-34 в российских ВВС и не только.

Тема в разделе "ВВС", создана пользователем aerow, 22 мар 2006.

  1. CaesarAvgvstvs

    CaesarAvgvstvs Новый участник

    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    61
    Симпатии:
    0
    Хм? Финансовые проблемы при нынешних ценах на газ и нефть???
    Да при таких деньгах, которые сейчас срубают- можно было бы все ВВС переоснастить думаю...


    И конечно- возражения я именно такие и имел ввиду...надеюсь что они скоро...ну самое позднее днем будут :)
     
  2. Слон

    Слон Активный участник

    Регистрация:
    12.10.07
    Сообщения:
    4.014
    Симпатии:
    7
    Адрес:
    Москва
    А что, все нормально, воевать с Америкой никто не собирается, а для локальных конфликтов скорее хорошие штурмовики нужны.
    Су-34 имхо и истребительные функции худо-бедно выполнять может.
    Су-27 модернизировать собираются до уровня Су-35.
    И нетникакого смысла наращивать парк чистых истребителей.
     
  3. CaesarAvgvstvs

    CaesarAvgvstvs Новый участник

    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    61
    Симпатии:
    0
    Это мы с ними может и нет...а вот от людей вроде МакКэйна этого ожидать вполне можно...а если еще учесть, что НАТО под эгидой США проводит КРАЙНЕ агрессивную политику уже у самых границ России- так возможность войны даже не самое главное, а просто придётся уступать постоянно, даже если в Киеве и Севастополе натовские базы строить решат...


    СУ-34 как истребитель крайне плохой- медленный, и потолок полёта невысок.

    Модернизация СУ-27 дело хорошее, только модернизируют ведь тоже крайне медленно...

    Смысл как раз есть:

    Американская тактика ведь как выглядит? Массовые удары с воздуха что бы сломить обороноспособность.
    Истребители- точнее самолёты завоёвывания превосходства в воздухе тут просто необходимость.

    Любые бомбардировщики в ход пойдут не раньше чем превосходство уже будет- а чем его сейчас России завоёвывать???
     
  4. Bosun

    Bosun Модератор Команда форума

    Регистрация:
    11.12.06
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    38
    Адрес:
    Klaipeda
    Значица надо купить у амеров пару Рапторов.
    Сразу решим кучу проблем.
     
  5. Nuclear General

    Nuclear General Участник

    Регистрация:
    20.12.07
    Сообщения:
    690
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    г.Калининград, Россия
    Служба:
    2004-2008, БГА
    CaesarAvgvstvs
    Может данное сравнение будет некорректным, но я всё же выскажусь.
    Вот играю я в какую-нибудь стратегию, где надо добывать полезные ископаемые, строить заводы и лаборатории, развивать армию. Поначалу мне доступна техника, допустим, 1-го уровня. Вскоре я завершаю исследования и мне становится доступным 2-ой уровень. Казалось бы, надо начинать производить вместо 1-го уровня 2-ой, но я так не делаю, потому что ресурсы ограничены и когда я пойду в последнюю атаку на противника у меня не будет решающего преимущества. Поэтому я жду когда завершатся исследования 3-го уровня и тогда можно будет произвести столько, сколько понадобится или хватит ресурсов, а до поры до времени для обороны можно использовать 1-ый уровень плюс немного техники 2-го.
    Конечно это всё очень грубо и упрощённо, но я ситуацию представляю примерно так. Почему мы продаём Т-90 сотнями, а для себя покупаем около 30 шт. в год, а основной упор делается на модернизацию старой техники? Потому что в 2009-2010 ожидается появление Т-95. Почему мы не закупаем и не планируем покупать Су-35 и МиГ-35? Да всё потому же, т.к. на подходе ПАК ФА, а эти истребители пойдут на экспорт. Или вот почему мы отдали Горшкова-Викрамадитью индусам с условием последующей модернизации? Поверь мне, это ещё то корыто, которое совершенно не отвечает реалиям нового века. Ведь на нём нет даже ядерной силовой установки, соответственно ГСМ`а жрёт дохрена и автономности никакой. Согласись, такой авианосец нам не нужен. Не забывай, на него придётся потратить уйму денег чтобы привести в боеготовое состояние, модернизацию обещают закончить не раньше 2012, а всякие доделки, ввод в строй и т.д. займут года 2 в лучшем случае. А к тому времени у нас уже наверняка будет готов проект нового авианосца. И что же, получается мы затратили целое состояние на Горшкова, а тут надо строить другой... кто за такое возмётся? Два авианосца и начало строительства нового до 2015 года? Мы такое не потянем даже если увеличить финансирование ВМФ в 2 раза. А пока Кузнецова вполне хватает чтобы совсем не разучится обращатся с подобной техникой. По-моему, всё таки лучше подождать немного и получить действительно армию нового века.
     
  6. Baks

    Baks Новый участник

    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    282
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    МОСКВА
    подпишусь под каждым словом. Модернизировать надо. такая техника как миг31 после БМ еще F22 погоняет. тоже самое и другая техника. танки т 72/80 после модер не сильно от т90 отличатся будут. зато дешевле на 20-40%.
     
  7. CaesarAvgvstvs

    CaesarAvgvstvs Новый участник

    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    61
    Симпатии:
    0
    Видишь ли, я бы со всем этим согласился, если бы ситуация не была такой, каковой она является, разобьём по пунктам:

    1: про ПАК ФА рассказывают уже много лет- а работы еще если верить тому сайту который здесь привёл еще даже в прототип не вышли- на бумаге так и остались
    2: СУ-35 закупать таки собираются....опять же в тех годах, в которые ты предполагаешь будет ПАК-ФА
    3: нафиг закупают тогда СУ-34 вообще? Для локальных конфликтов? Это каких тогда например- очередная Чеченская? Так в таких делах самолёты и так палка о двух концах- не ими дело решается.

    Я могу предположить, что готовится на подходе соответствующее вооружение, но когда оно будет? Если сравнивать с тем как процесс идёт сейчас- так не раньше чем через 15-20 лет- а к тому времени

    во первых- США уйдут очень далеко вперёд (поскольку уже сейчас имеют все то, что наши ПЛАНИРУЮТ иметь в будущем, а что будут иметь тогда?)

    во вторых- Страна будет совсем беззащитной в какой то момент.

    ну и в третьих - за то время, пока Россия не способна будет силой против силы соперника отстоять свои позиции можно потерять весь глобальный вес - заполучив на исконно Российских землях НАТОвские государства, вассалы США - вроде как Прибалтика ныне.
    А что следует за этим- мы хорошо видим, насаждение всяких "цветочно-демократических революций" и тп...

    Добавлено спустя 6 минут 37 секунд:

    Погоняют? Это как интересно, если Ф-22 видит их за 250 км на радаре, стрелять своими АМРААМи может со 190 км - а Миг увидит его на своём вообще только в лучшем случае с 50-60 км? (и это кстати с Ирбисом- а если с худшим радаром, так неизвестно увидит ли вообще)

    При отсутствии превосходства в воздухе - танки даже в дело не пойти не сумеют.
    А насчёт БМ Т-72/80 вообще честно говоря сомневаюсь что бы она что нибудь принесла - или они наконец удалят боекомплект из башни? Что бы одним случайным проникающим попаданием не взлетала на воздух вся машина?
    Но даже если улучшат до серьёзного уровня- в наше время, танк без прикрытия с воздуха, причём ОЧЕНЬ надёжного - лакомый кусочек для вражеской авиации...
     
  8. Breeze

    Breeze Военный лётчик

    Регистрация:
    08.02.07
    Сообщения:
    17.919
    Симпатии:
    639
    Адрес:
    Israel
    Служба:
    1969-1995, СибВО-УрВО
    Caesar, почему Avgvstvs, а не Avgustus? :Shok:
     
  9. CaesarAvgvstvs

    CaesarAvgvstvs Новый участник

    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    61
    Симпатии:
    0
    А это потому что "настоящее" - латинское написание.

    А в Латыни времён цезарей буквы "u" не было- везде "v" писали ;)
     
  10. СтепАНыч

    СтепАНыч Активный участник

    Регистрация:
    07.01.08
    Сообщения:
    1.390
    Симпатии:
    18
    Адрес:
    Зеленоградск
    Слушай, а зачем нам всё это? Давайте не будем ни с кем соперничать. Скажем что мы мирные, и уничтожим всё оружие. Срау коекто налетит как мухи на мёд.
    Небойся, не уйдут. Наши технологические разработки не уступают, а порой даже превосходят американские. А особенно сейчас, когда выделили 250 миллиардов рублей на науку.
    Вобщето ты рассматриваешь бой 1 на 1. А мы говорим про воздушный бой на трерритории России, так что засечь раптор не сложно.
     
  11. Breeze

    Breeze Военный лётчик

    Регистрация:
    08.02.07
    Сообщения:
    17.919
    Симпатии:
    639
    Адрес:
    Israel
    Служба:
    1969-1995, СибВО-УрВО
    О-оооооо!! :)

    Добавлено спустя 4 минуты 3 секунды:

    Надобно, конечно, подождать до выхода ПАК ФА и его уже запускать на поток.
    Выпуск сейчас для нужд собственной армии в больших количествах Су-35 - пустое разбазаривание средств. Су-35 нужно выпускать, продавать индусам, китайцам и малайцам, а на вырученные деньги строить для себя более совершенную модель истребителя.
     
  12. акулыч

    акулыч Активный участник

    Регистрация:
    04.04.07
    Сообщения:
    8.951
    Симпатии:
    75
    Адрес:
    Москва
    Служба:
    1990-1992, ВВС, РТВ
    Су-34 в том виде, в каком он существует сегодня - нафиг не нужен, тяжелая, дорогая игрушка, не имеющего осбого качественного превосходства над Су-24М2...
     
  13. Breeze

    Breeze Военный лётчик

    Регистрация:
    08.02.07
    Сообщения:
    17.919
    Симпатии:
    639
    Адрес:
    Israel
    Служба:
    1969-1995, СибВО-УрВО
    - Не возобновлять же опять выпуск Су-24??
    А "экологическую нишу" надо заполнять - один фронтовой бомбардировщик надо иметь в стране. Положено! :)
     
  14. CaesarAvgvstvs

    CaesarAvgvstvs Новый участник

    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    61
    Симпатии:
    0
    Красиво конечно так задумано, только все равно не понятно две вещи
    1- а что делать, если через лет 10 война или скажем так ограниченное столкновение с силами НАТО? А ПАК-ФА в лучшем случае в прототипе существует? Говорить им- ребята, так не честно, вы подождите пока мы его сделаем хотя бы штук 200.
    2 - а зачем тогда разбазаривать деньги на самолёт еще менее нужный?
    2.1- зачем все таки будут закупать СУ-35...только что мало и очень поздно?

    Кстати о птичках, если верить указанным тут запланированным характеристикам- ПАК-ФА будет ХУЖЕ Ф-22

    http://de.wikipedia.org/wiki/PAK_FA

    http://de.wikipedia.org/wiki/F-22

    Обращаем внимание только на таблицы:

    Скорость Mach 1.9 против 2.2
    Максимальная нагрузка 31тыс против 38
    Максимальная высота полёта 18 тыс против 19 тыс
    Ну и вооружение

    Четыре + 2 ракеты, против 6+2

    Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду:

    Куда положенней иметь истребители способные помешать вражеским фронтовым и другим бомбардировщикам бомбить себя! :confused:
     
  15. СтепАНыч

    СтепАНыч Активный участник

    Регистрация:
    07.01.08
    Сообщения:
    1.390
    Симпатии:
    18
    Адрес:
    Зеленоградск
    никто не знает его характеристик. А там накинули по системе - " Ну он конечно будет хуже Ф-22, так что давайте накинем примерные характеристики"
     
  16. Nuclear General

    Nuclear General Участник

    Регистрация:
    20.12.07
    Сообщения:
    690
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    г.Калининград, Россия
    Служба:
    2004-2008, БГА
    Я конечно уважаю сайт паралая, но если бы ты внимательно читал, то заметил бы что всё что там написано согласуется с официальной версией:
    http://paralay.com/pakfasu.html

    Ну может и закупят, я точной информацией не владею, в принципе это было бы логично, т.к. истребитель 5-го поколения пока выпустят, пока закупать начнут - растянется на долго, а поколение 4++ очень даже ничего, амеры вот тоже свои последние модификации F-15/16 собираются эксплуатировать достаточно долго, пока они не выработают свои сроки.

    Это ты зря, Су-34 очень даже хороший самолёт. Почитай вот тут
    http://www.rusarmy.com/forum/viewtopic.php?t=1755
    А особых истребительных качеств от него не требуется, т.к. он всё таки больше фронтовой бомбардировщик чем истребитель. Как раз подходит для будущих войн, ведь в ближайшем будущем предвидятся только локальные конфликты. И, как это не прискорбно, нам придётся в них участвовать. Такая страна как Россия не может позволить себе отсиживаться в сторонке подобно Люксембургу или Швейцарии и тихо пожинать плоды постиндустриального общества. Либо мы будем воевать и демонстрировать силу, либо исчезнем.

    И что же это такое они имеют, чего у нас нет? Роботов, которых сейчас в Ираке уже более 4000? И которых планируют в скором времени сделать совсем автономными (решение об уничтожении они будут принимать сами)? Да еб*л я их в рот! Хорошо натренированный морпех из ДШБ стоит десятка роботов! Да и хакеры у нас вроде ещё не перевелись :-D Может ПРО у них такое крутое, сколько миллиардов вбухали и ещё планируют? Пару мешков с гвоздями на орбиту, и прощайте все ИСЗ, следующий полёт в космос через 200 лет.
    Кстати, американскаий аналог Су-34 - F-111, самолёт 60-х гг., сравнение явно не в пользу американского аналога.

    Знаешь, у нас не везде сидят воры и жулики, есть и компетентные люди которые наверняка просчитали время достижения СЯС и остальными вооружёнными силами наименьшего боевого потенциала и постарались чтобы эти периоды были разведены во времени на несколько лет.

    Ну, тут уже терять особо нечего, кто хотел тот остался с нами, Прибалтика нам и даром не нужна, в Грузии Сракашвили воду мутит, да сделать ничего не сможет, делалка ещё не выросла :-D В Украину сейчас лучше не лезть а то и рвануть может, надо просто выждать немного, они скоро сами себя в могилу загонят и никакое НАТО с ЕС им не поможет, даже сам Господь Бог. Только если сами не захотят нормально жить и не возьмутся за ум, тут постороннее грубое вмешательство скорее навредит чем поможет.
     
  17. CaesarAvgvstvs

    CaesarAvgvstvs Новый участник

    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    61
    Симпатии:
    0
    хмм, проблема в том, что неоднократно уже сроки объявлялись и не сдерживались, того же СУ-34 в прошлом году должны были 6 штук сдать в ВВС- а сколько сдали? Вроде бы ни одного.
    Локальных конфликтов может и хватит, только вот с кем будет "локально" воевать, если со всех сторон окружат Россию страны НАТО? Свою чтоль территорию бомбить?
    Или забыл, как во время конфликта в Югославии БОЛГАРИЯ грозилась сбивать Российские самолёты если они будут перелетать ее воздушное пространство?

    В том то и дело, что если смотреть внимательно на политику последних 20 лет где то- ясно видно, под началом США НАТО ведёт крайне агрессивную политику, стараясь изолировать Россию, выжать изо всех глобальных интересов ее.

    Прибалтика нафиг нужна - это вообще смешное утверждение:

    Как можно сказать, а нафиг нам территория у нас под самым боком, на которую теперь вступают войска потенциального противника????

    И да- Украина конечно себя вогнала бы по самые уши в дерьмо с оранжевой чумой...это если сама по себе, а если НАТО ее в распростёртые объятия- так даже в дерьме сидючи она сможет России выдавать перлы какие хочет...прихватив кстати Российский Крым уже совсем мёртвой хваткой ;)
     
  18. almexc

    almexc Активный участник

    Регистрация:
    16.08.07
    Сообщения:
    3.865
    Симпатии:
    349
    Адрес:
    Israel
    Nuclear General
    "А вы оптимист батенька"
    Если они аналоги, то сравнение явно не в пользу российских конструкторов (сделать аналогичный самоль 50! лет спустя)
     
  19. Breeze

    Breeze Военный лётчик

    Регистрация:
    08.02.07
    Сообщения:
    17.919
    Симпатии:
    639
    Адрес:
    Israel
    Служба:
    1969-1995, СибВО-УрВО
    Прежде всего - не объявлять им войну через 10 лет. :p
    Чего смешить народ, какая, на хер, через 10 лет война с НАТО?! Не будет и через 10 лет в Кремле придурка, который объявит им войну.
    ?? Это на какой, непонятно?
    Для тренировки личного состава.
    Ну, так что ж теперь? Жить-то как-то всё равно надо. Или Вы предлагаете взять и застрелиться? ;)
    Дык, нету таких и взять негде!! Что тут непонятного?
    А бомбардировщики пойдут низэнько, по оврагам! :-D
     
  20. Nuclear General

    Nuclear General Участник

    Регистрация:
    20.12.07
    Сообщения:
    690
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    г.Калининград, Россия
    Служба:
    2004-2008, БГА
    Вы наверное шутите? Я имел в виду что аналогичен по своему предназначению - и тот и другой являются фронтовыми бомбардировщиками (tactical bomber по американской классификации).
    А зачем с НАТО воевать? Они не дураки, мы вроде тоже :-D Война между нами в любом случае приведёт к применению ОМП. Это никому не нужно. А уж если совсем невмоготу и хочется воевать, то тут имеется широчайший выбор :) Возмём ту же Грузию, пока она не в НАТО, да и врядли их примут. Можно нанести ракетно-бомбовый удар "по базам террористов и заводам с лабороториями, производящими ядерное оружие". А то они всё кричат что мы в них ракеты запускаем да бомбы сбрасываем, давайте уж и вправду сбросим парочу чтоб нас не обвинали ни за что :)
    Я тебе открою тайну. Такое противостояние с западом продолжается уже несколько столетий, с тех пор как Россия стала представлять из себя что-то существенное, с чем нильзя не считаться.
    Я имел в виду что территория сама по себе не нужна, как источник доходов и полезных ископаемых (которых там почти нет). А вот как стратегический район базирования войск противника конечно же важна. Да только поделать с этим мы теперь ничего не можем.
    Думаю вся эта авантюра с НАТО призвана спровоцировать нас на необдуманные действия, никто их туда всерьёз принимать не собирается. Украинская армия ещё тот подарочек! Да и в стране полная ж*па. В крайнем случае Крым и Восточная Украина будут за нас. Это сейчас они смелые, могут кричать "Украйiна без жiдiв та москалiв", а как дело запахнет жареным так сразу пойдут на попятную.
     
Загрузка...

Поделиться этой страницей