shmak
Активный участник
- Сообщения
- 5.574
- Адрес
- United States
Что-то модераторам не нравится это направление, так я новую тему решил открыть и обсудить возможное будущее Америки. Перенёс вот обсуждение (что смог):
1) Каждый штат изначально управляется самостоятельно, как независимая экономическая и внутриполитическая единица со своими законами и силами правопорядка.
2) Все штаты и люди поддерживают существующую Конституцию - тут противоречий между штатами нет, да и сама конституция даёт установку на сильную власть и определённую независимость каждого штата.
3) Все фирмы и штаты имеют устоявшиеся экономические связи, которые практически не регулируются (по крайней мере не управляются) федеральным правительством.
Вот и скажите мне при чём здесь федеральное правительство до устойчивости штатов? Федералы вообще побоку... как грится "скрипач не нужен"
Их дело следить за исполнением законов, а не делать эксперименты.
Американская Конституция въелась в сознание людей и в культуру за десятки лет и в принципе она на уровне религии и как вы знаете довольно тяжело искоренить религию.
У отдельных штатов и так достаточно политической власти, а если федералы полезут её забирать (что вероятно), то для этого есть "вилы", что я и говорил. В итоге если и будет война, то против федерального правительства (чтоб поставить его на место), а не штатов со штатами. Приведённая вами в пример Гражданская Война случилась именно из-за противоречия с Конституцией и из-за разных экономических строев в двух частях Америки. Теперь противоречия нету, строй один, и из-за свободных перемещений людей и простоты связи, уже нет коренных различий между разными частями - более равномерная гомогенная масса получается. Я в Колорадо, а моя бабушка в Нью-Йорке, дядя в Майами... и так практически у всех, потому что американцы свободно перемещаются за работами по всей стране и порой много раз за всю жизнь. Зачем людям это рушить? Какой смысл?
Ну ещё надо учесть что все остальные штаты знают что и у них могут быть проблемы и федеральная власть - это как страховка - чем больше штатов, тем она дешевле. Кроме федералов есть страховые компании - они возместят потери. Если не застраховался, то это твои проблемы. Если страховые компании разоряются, то приходится начинать всё с начала - людям здесь не привыкать - это случается. Едешь в другой штат и начинаешь жить с начала. При чём здесь распад штатов? Народ здесь вообще привык всё делать самостоятельно, а не ждать пока их федералы будут кормить с ложки. Только федералы понимают что подачки - это их власть над людьми и приучают людей кормиться с их ложечки. Люди меняются потихоньку... становятся более зависимы от федерального правительства - вот где проблема. Только всех не прокормить - разорятся федералы и всё вернётся на круги своя. Просто будет очень тяжело пока вернётся, но все понимают что никакой дядя не придёт и не спасёт - вот и будут действовать сами, а не ждать. Американское общество пока ещё отличается личной инициативой.
Расслоение федерального и местного было ВСЕГДА и раньше оно было даже больше, просто федералы всё больше пытаются влезть в дела штатов и по-моему это уже вызывает обратное давление. Как мне кажется насчёт вашей идеи про движение денег и связи штатов не всё так просто - связь идёт в обе стороны, но тут похоже мы просто расходимся во мнении и трактовке ситуации.
Достаточно вспомнить недавний самолёт который "промахнулся" мимо аэродрома на час, а ВВС никто не уведомлял три часа.
Конечно нация не такая как в начале 20-го века, но и внутренних проблем у неё нет таких какие они были раньше - повальная межнациональная вражда... повальная коррупция. Что-то поменялось к худшему, а что-то к лучшему. Так что пока не всё так плохо... но конечно может быть в будущем.
***************************************************
). И по-моему наши паразиты в последнее время хронически испытывают наше терпение... а его немного осталось. Так что даю им испытательный срок и потом буду действовать по обстоятельствам... чуть что - долой правительство и "анархия мать порядка" Нам эти все вашингтонские дураки и паразиты особо не нужны - у нас штатное правительство есть, а федералов "урежем до минимума" :grin:
Да у одного нашего известного коментатора новостей из Fox News по имени Глен Бек в студии находятся вилы и когда он возбуждается какой-нибудь очередной особо гадкой новостью о правительстве, то он потрясая этими вилами говорит что скоро пойдём на Вашингтон. Пока жив... уже довольно долго... порядка пары лет... несмотря на "солидную фирму". Да у нас столько людей с такими мыслями, что как говорится "всех не перевешаешь", а вы "ФБР фирма солидная". В лучшем случае они за нами следят, чтоб это не переходило в физический терроризм, но если они попробуют меня прижать за мои слова, то через день вы обо мне узнаете из новостей и увидите фурор который поднимется в обществе. У нас новый президент думал было оттеснить канал Fox от себя, потому что критики боится (тот его всё время критикует), так другие каналы новостей (причём даже либеральные и про-обамовские, что меня удивило) отказались от интервью если там не будет представительства Fox News. Так администрация тут же сказала, что это они случайно Fox не пригласили... по ошибке. Тут напада на свободу слова не терпят.
Кроме того я про свержение власти не говорил... я говорил про приструнение оборзевшего федерального правительства
*************************************************
Кстати вот показательная таблица - государственный долг по годам в отношении GDP:
http://en.wikipedia.org/wiki/File:USDebt.png
Так военный долг переплюнул даже нынешний по отношению к GDP... намного.
Добавлено спустя 6 минут 52 секунды:
Проблема с ошибками федералов - они могут напакостить всей стране... проблема с ошибками отдельного штата - остаётся проблемой штата. Те же самые войны - проблема теперь всей страны.
Добавлено спустя 1 час 39 минут 3 секунды:
Разогнать такое не выйдет - это вызовёт ещё больше гнева. Кстати обратите внимание что анти-федералы носят звёздно-полосатые флаги СОЕДИНЁННЫХ Штатов Америки...
Извините, но тут я с вами несогласный. Это говорит про потенциальную устойчивость образования "Соединенные Штаты Америки". Сами посудите:Теодоре написал(а):
1) Каждый штат изначально управляется самостоятельно, как независимая экономическая и внутриполитическая единица со своими законами и силами правопорядка.
2) Все штаты и люди поддерживают существующую Конституцию - тут противоречий между штатами нет, да и сама конституция даёт установку на сильную власть и определённую независимость каждого штата.
3) Все фирмы и штаты имеют устоявшиеся экономические связи, которые практически не регулируются (по крайней мере не управляются) федеральным правительством.
Вот и скажите мне при чём здесь федеральное правительство до устойчивости штатов? Федералы вообще побоку... как грится "скрипач не нужен"
Их дело следить за исполнением законов, а не делать эксперименты.Это в Союзе могла появиться идея что в связи с распадом Союза надо рушить все экономические связи производителей комплектующих в разных республиках. У нас эти связи основанны на экономически-оправданном капиталистическом расчёте (а не командно-приказные)... эти связи и так сейчас могут меняться свободно. Нарушать эти связи экономически невыгодно никому - это не только связи, но и рынки сбыта и свобода перемещения. Уже маловероятно. Капиталистический расчёт наоборот двигает глобализацию и как следствие - объединение Европы.Теодоре написал(а):
Американская Конституция въелась в сознание людей и в культуру за десятки лет и в принципе она на уровне религии и как вы знаете довольно тяжело искоренить религию.
У отдельных штатов и так достаточно политической власти, а если федералы полезут её забирать (что вероятно), то для этого есть "вилы", что я и говорил. В итоге если и будет война, то против федерального правительства (чтоб поставить его на место), а не штатов со штатами. Приведённая вами в пример Гражданская Война случилась именно из-за противоречия с Конституцией и из-за разных экономических строев в двух частях Америки. Теперь противоречия нету, строй один, и из-за свободных перемещений людей и простоты связи, уже нет коренных различий между разными частями - более равномерная гомогенная масса получается. Я в Колорадо, а моя бабушка в Нью-Йорке, дядя в Майами... и так практически у всех, потому что американцы свободно перемещаются за работами по всей стране и порой много раз за всю жизнь. Зачем людям это рушить? Какой смысл?
Я не совсем уверен что вы хотите сказать. Я полагаю что все связи образовались потому что они выгодны, как теперь стало выгодно делать комплектующие в Китае. При этом если им выгодно, то они и так поменяются с федералами или без, так что не вижу разницы.Теодоре написал(а):
Кроме экономической целесообразности есть политическая связующая и родственные связи - всё же у нас у всех штатов одинаковые понятия и культура. Но дело не только в этом. У нас некоторые штаты и так впрямь банкротятся из-за глупой внутренней политики (типа Калифорнии). Люди и бизнесы начинают бежать в другие штаты, где условия выгоднее... могут даже вовсе уехать из страны - вот вам и свободное течение денег при живых федералах. Другие фирмы тоже свободно могут приехать, как приехали многие европейские и японские автокомпании. Смысла избавляться от федерализма нет - ничего не измениться. Ну а когда людям из разваливающегося штата надоедает такое положение (в плохих штатах у них падает стоимость купленной ими недвижимости), то они выбирают в губернаторы кого-то другого, как это произошло сейчас в Вирджинии и Нью-Джерси... и всё начинается сначала. Так что "большие деньги" погоды не сделают - уйдут, а система останется. Люди начнут организовывать мелкие местные бизнесы чтоб заполнить вакуум оставленный сбежавшими большими деньгами. Потом бизнесы вырастут в корпорации и так далее.Теодоре написал(а):
Извините, но Новый Орлеан не кинули, а по глупому организовали помощь... теперь говорят закупленные мобильные домики гниют где-то, а вначале еле чесались. Но это лишний довод в пользу децентрализации, потому что губернаторы лучше знают ситуацию на местах и они командуют национальной гвардией (которая и подоспела на помощь тогда).Теодоре написал(а):
Ну ещё надо учесть что все остальные штаты знают что и у них могут быть проблемы и федеральная власть - это как страховка - чем больше штатов, тем она дешевле. Кроме федералов есть страховые компании - они возместят потери. Если не застраховался, то это твои проблемы. Если страховые компании разоряются, то приходится начинать всё с начала - людям здесь не привыкать - это случается. Едешь в другой штат и начинаешь жить с начала. При чём здесь распад штатов? Народ здесь вообще привык всё делать самостоятельно, а не ждать пока их федералы будут кормить с ложки. Только федералы понимают что подачки - это их власть над людьми и приучают людей кормиться с их ложечки. Люди меняются потихоньку... становятся более зависимы от федерального правительства - вот где проблема. Только всех не прокормить - разорятся федералы и всё вернётся на круги своя. Просто будет очень тяжело пока вернётся, но все понимают что никакой дядя не придёт и не спасёт - вот и будут действовать сами, а не ждать. Американское общество пока ещё отличается личной инициативой.
Не скинув, а реорганизовав - должен же кто-то ведать межштатными отношениями, за законами следить, систему отношений налаживать. Просто ради этого вовсе не обязательно иметь огромный, неповоротливый, тупой, жадный федеральный аппарат и позволять федералам вмешиваться во все дела штатов. Раньше такого не было и жили как-то. Вот и нужно этот аппарат постричь чуток.Теодоре написал(а):
Эта федеральная система обанкротится и сама усохнет: перекинут часть функций на штаты (что и было первоначально) и поувольняют ненужных гос служащих и сократят завышенные зарплаты у остальных.Теодоре написал(а):
В Луизиане федералы вначале не знали что делать и долго так думали, потому что не готовились совсем (как всегда)... местные руководители тоже тянули с конкретными запросами о помощи, пока все проблемы разом не всплыли на ТВ. Как всегда самое правильное и простое решение о мобилизации национальной гвардии было принято с запозданием на несколько дней (и быстро был наведён порядок), но отрицательный эффект уже был произведён. Кстати базу ВВС где я когда-то был в Миссиссиппи тоже затопило.Теодоре написал(а):
Расслоение федерального и местного было ВСЕГДА и раньше оно было даже больше, просто федералы всё больше пытаются влезть в дела штатов и по-моему это уже вызывает обратное давление. Как мне кажется насчёт вашей идеи про движение денег и связи штатов не всё так просто - связь идёт в обе стороны, но тут похоже мы просто расходимся во мнении и трактовке ситуации.
Во всякой плохой стороне есть немного хорошего, которым надо уметь правильно и вовремя воспользоваться. Завалив доллар мы потеряем доверие, платёжеспособность, покупательную способность, но будем вынуждены переориентироваться на себя и возобновить внутренние производственные мощности для восстановления внутренней покупательной способности, увеличить внутреннее производство энергоресурсов (через стоны и сопротивление "зелёных"), а так же сумеем быть более конкурентоспособными на внешнем рынке из-за падения доллара (то есть цен на товары) и подешевении рабочей силы... конечно за счёт гиперинфляции и других неприятностей. Так что важно не плакаться, а что-то делать.Теодоре написал(а):
Бывает. У нас народ федеральную власть недолюбливает и поддерживать не станет если она брыкаться начнёт. Армия тоже (я всё же был внутри армии и представление имею). Что федеральная власть сумеет сделать когда у неё кончатся деньги и кредиты?Теодоре написал(а):
А вы думали что на разгильдяйство у России монополия?Теодоре написал(а):
Достаточно вспомнить недавний самолёт который "промахнулся" мимо аэродрома на час, а ВВС никто не уведомлял три часа.
А при чём здесь это? Несмотря на все различия они ощущают себя американцами и из-за динамики экономики в том же Техасе столько янки с северо-восточного побережья и хиппи с западного понахлынуло, что от коренных техасцев не так много осталось (многие сами поехали работать ещё куда-нибудь). Короче от Техаса остались только его традиции и приезжим приходится вливаться... что актуально применительно ко всем штатам.Теодоре написал(а):
Не судите об Америке по вашему обществу. Абсолютному большинству американцев мировое лидерство до фени, если его нельзя положить в карман... им до фени мир если есть проблемы дома... их мир интересует только с позиции как события в мире повлияют на стабильность внутри США... им до фени хотят ли федералы мирового лидерства... им до фени большая мировая политика, а больше беспокоит сколько рыбы в соседнем озере осталось для рыбной ловли. Многие спокойно бы самоизолировались без всякого сожаления. Они не думают что они что-то должны делать... что они что-то забыли в мире. Они патриоты не мирового лидерства, не американской империи, а государства США.Теодоре написал(а):
Конечно нация не такая как в начале 20-го века, но и внутренних проблем у неё нет таких какие они были раньше - повальная межнациональная вражда... повальная коррупция. Что-то поменялось к худшему, а что-то к лучшему. Так что пока не всё так плохо... но конечно может быть в будущем.
***************************************************
Странная логика. Вы предлагаете не рыпаться пока "не всё так плохо" когда проблемы налицо? Предлагаете ждать пока совсем хреново станет? Предлагаете надеяться на авось - что за нас "как обычно расплатится весь остальной мир" (тоже ещё спорное заявление)? А может всё же стоит действовать пока ещё не поздно хоть что-то сделать? А наше руководство действительно себя оберегает в первую очередь - знают что если совсем борзеть будут то мы их прижмём бо у каждого второго дома есть оружие (и не одно)... а у некоторых есть и пушки (что видно из видео на соседней веткеМихаил Александрович 1 написал(а):
). И по-моему наши паразиты в последнее время хронически испытывают наше терпение... а его немного осталось. Так что даю им испытательный срок и потом буду действовать по обстоятельствам... чуть что - долой правительство и "анархия мать порядка" Нам эти все вашингтонские дураки и паразиты особо не нужны - у нас штатное правительство есть, а федералов "урежем до минимума" :grin:Вы это серьёзно?Михаил Александрович 1 написал(а):
Да у одного нашего известного коментатора новостей из Fox News по имени Глен Бек в студии находятся вилы и когда он возбуждается какой-нибудь очередной особо гадкой новостью о правительстве, то он потрясая этими вилами говорит что скоро пойдём на Вашингтон. Пока жив... уже довольно долго... порядка пары лет... несмотря на "солидную фирму". Да у нас столько людей с такими мыслями, что как говорится "всех не перевешаешь", а вы "ФБР фирма солидная". В лучшем случае они за нами следят, чтоб это не переходило в физический терроризм, но если они попробуют меня прижать за мои слова, то через день вы обо мне узнаете из новостей и увидите фурор который поднимется в обществе. У нас новый президент думал было оттеснить канал Fox от себя, потому что критики боится (тот его всё время критикует), так другие каналы новостей (причём даже либеральные и про-обамовские, что меня удивило) отказались от интервью если там не будет представительства Fox News. Так администрация тут же сказала, что это они случайно Fox не пригласили... по ошибке. Тут напада на свободу слова не терпят.
Кроме того я про свержение власти не говорил... я говорил про приструнение оборзевшего федерального правительства
*************************************************
Это всё очень спорно (например сейчас войны идут и оружие мы продаём вовсю, а долги и проблемы только растут)... подобных результатов можно достичь без войны, которая влечёт за собой огромный государственный долг, за который приходится всё равно расплачиваться людям. Огромное колличество военных товаров было поставленно забесплатно (то что списали на войну)... а понятия забесплатно нет в капиталистическом обществе - американцы заплатили за это долгами. Просто эти военные долги сыграли роль того что у нас зовут "redistribution of wealth" или проще говоря передела денег. То же самое можно организовать без войны и гораздо эффективней другими методами... например понижая налоги во время спада и проводя толковую и своевременную денежную политику. Во время депрессии правительство упустило время.ddd написал(а):
Кстати вот показательная таблица - государственный долг по годам в отношении GDP:
http://en.wikipedia.org/wiki/File:USDebt.png
Так военный долг переплюнул даже нынешний по отношению к GDP... намного.
Добавлено спустя 6 минут 52 секунды:
В принципе они не сделали тех ошибок что сделали во время Великой Депрессии, но наделали других: допустили нынешний кредитный кризис (который к тому же раздул цены на жильё пока кредитный пузырь не лопнул) и наделали долгов за счёт дефицита - тратят так как будто завтра не будет. Все эти Фредди-Мэки, Амтраки, почты, школы - дорогие предприятия (некоторые убыточные, некоторые малоэффективные), которые вниз тянут... а скоро ещё пенсионный фонд подоспеет (государство ничего толком делать не умеет). А теперь ещё нам хотят медицинское страхование впаять на $1200млрд. Правда такое колличество глупостей оставляет некоторую надежду на то что есть чего исправлять и если исправить, то может всё наладится.History Enthusiast написал(а):
У федералов много полномочий которые они сами нахапали. Они давили на банки чтоб те давали кредит на дома тем кто их не мог позволить... а Фредди-Мак (госконтора) это обеспечивал. SEC проморгало Берни Мэдофа, несмотря на то что им нужно было сделать один звонок и проверить правда ли то что Берни им сказал. Обама выбил сотни миллиардов долларов под обещание что безработица не превысит 8% и она уже дошла до 10%. Почта и Амтрак приносят одни убытки. Образование дорогущее и малоэффективное. Федералы ничего не могут сделать толком. И эти люди будут бороться с дефицитом? Вы хотите чтоб они боролись поднятием налогов чтоб фирмы уехали, минимизировались, поувольняли людей, вывезли капитал? Я просто не представляю что могут сделать наши безголовые федералы, которые просто цепляются за власть пока федеральный пузырь не лопнет, как все экономические пузыри до того.History Enthusiast написал(а):
Не спорю что во всём есть за и против. Не спорю что не обязательно что фирмы с поднятием налогов убегут, но почти наверняка они уволят часть людей, введут режим жёсткой экономии, сократят расширения и иследования, передадут налоговые расходы покупателям - им же надо иметь прибыль и одновременно конкурировать с наплывом дешёвой продукции из Китая и сервисов из Индии. Японцы со своими решениями посадили страну в хронический вялотекущий кризиз на многие годы (даже десятилетия) и только недавно что-то двинулось у них с места. При этом у них консервативное общество, которое ограничивало конкуренцию извне и имело небольшие расходы на армию. Мы даже такого позволить себе не можем.History Enthusiast написал(а):
Проблема с ошибками федералов - они могут напакостить всей стране... проблема с ошибками отдельного штата - остаётся проблемой штата. Те же самые войны - проблема теперь всей страны.
Добавлено спустя 1 час 39 минут 3 секунды:
Ну и что это федералам даст? 9-11 и войны дали федералам только долги, кризисы, непопулярность, недоверие и ничего больше. В следующий раз у них и денег не будет и поддержки. В следующий раз общественное мнение может запросто повернуться в сторону полного изолюционизма как в старые добрые времена, на что намекает неожиданная популярность либертарианца Рона Пола на прошлых выборах. Очень много людей верит что можно отсидеться на острове пока старый свет будет мучится со своими евроазиатскими проблемами.Теодоре написал(а):
Они пофигизма позволить не могут - им переизбираться надоТеодоре написал(а):
Постоянная миграция людей сглаживает различия, да и различий особых нет. Техаские вольности с оружием могут немного удивить допустим нью-йоркца, но в большинстве мест оружейные законы и так свободные и довольно просто сделать последний шаг. Ну и я поездил по разным закоулкам страны: Нью-Йорк, Нью-Джерси, Коннектикут, Пенсильвания, Миссиссиппи, Джорджия, Луизиана, Техас, Флорида, Колорадо, Невада, Калифорния и особых отличий между людьми не нашёл - везде находил общий язык свободно... и у всех родственники разбросаны по всем штатам. Штат управляется обособленно, но отнюдь не является обособленным (это не "национальное образование", как в России). Проблемы и ошибки одного штата не сильно отражаются на остальных штатах. Это очень удобная, управляемая и стабильная система, в отличие от централизованного управления - одна ошибка центра и вся система рассыпается как карточный домик.Теодоре написал(а):
Зачем людям обижаться на другие штаты, когда у них претензии к федеральному правительству? Им федералы рыбу не обеспечивают - это дело штата. Люди не так много хотят от федералов... в основном хотят чтоб они делали своё дело (следили за соблюдением законов и конституции) и не вмешивались в их жизнь (а они в последнее время этим и занимаются). Националистов-империалистов здесь предельно мало (в отличие от России) и они намного пассивнее анти-федералов (в частности так называемой "милиции")... а вскоре федералы просто не сумеют оплачивать сами себя и своих сторонников - у них кончатся деньги и кредиты. Если они вздумают непомерно поднять налоги или вызвать девальвацию печатанием денег, то это очень не понравится всем у кого есть собственность, вложения и сбережения. Это вызовет массовые протесты... ну что-то типа этого:Теодоре написал(а):
Разогнать такое не выйдет - это вызовёт ещё больше гнева. Кстати обратите внимание что анти-федералы носят звёздно-полосатые флаги СОЕДИНЁННЫХ Штатов Америки...
