США или Израиль? - кто на самом деле решает (и решит!), быть или не быть войне с Ираном?

Так кто же главный?

  • США

    Голосов: 1 100,0%
  • Израиль

    Голосов: 0 0,0%
  • Кто-то третий

    Голосов: 0 0,0%
  • Глупый вопрос

    Голосов: 0 0,0%

  • Всего проголосовало
    1

Rob

Активный участник
Сообщения
6.730
Адрес
РБ
History Enthusiast как вы прокомментируете такую позицию:

Что касается Ирана, то смешно говорить, но Израиль, Индия, Пакистан, Китай - уже имеют ядерное оружие. И эти страны, особенно Пакистан, отнюдь не вызывают большего доверия, чем Иран. Тем более не понятно, как могут помешать санкции построить Ирану ядерную бомбу? У Ирана уже есть все, что ему необходимо, чтобы построить ее. Только война и уничтожение ядерных объектов Ирана помешает ему создать ядерное оружие. Поэтому Россия, понимая бесполезность санкций, не желает прекращать свое сотрудничество с Ираном. Тем более, отношения с США в любом случае не улучшаться. Иран не станет атаковать ядерным оружием Россию и даже Израиль: побоится ответа возмездия, зная, что американцы, израильтяне или россияне умеют быть жестокими. Все, что даст Ирану ядерное оружие - это политический вес и гарантированное ненападение со стороны Израиля и США. Вот чего хочет Иран. Вот чего бояться США и Израиль. Пусть Иран обзаведется ядерным оружием! Тогда его уж точно никто не тронет. И мы сможем вести там бизнес с еще большими гарантиями.
 

Kaa

Активный участник
Сообщения
5.545
History Enthusiast написал(а):
Kaa написал(а):
Ну идиоты, сами же нарвутся, рынок в истерическом состоянии. Ни одна страна, даже такая богатая, как США, не сможет экономически вести войны на 3-4 фронтах.
Если что то будет (что на данный момент не очень вероятно), то вводить войска не будут. Ограничатся ударами с воздуха. Это намного дешевле.
С чего вдруг?! Переброска огромного количества самолетов, топливозаправщиков, авианосцев, боеприпасов стоит денег. Обычными боеприпасами в такой операции не обойдешься, нужны сверхдорогие умные боеприпасы, типа BGM-109 и противобункерные MOP. Каждый день такой операции - десятки миллионов долларов.

History Enthusiast написал(а):
Kaa написал(а):
Только печатать бесконечно не получиться.
А сколько уже напечатали, может кто нибудь скажет? Есть таки цифры?
Цифры приводили здесь на моей памяти раза три. Почитайте про план Полсона, к примеру. Вы надеюсь в курсе, что план этот пока еще ожидаемого эффекта не принес, и деньги в финансовую систему будут вкачиваться как минимум до сентября 2010гг.
Кризис не закончился, это передышка. Рынок валют перегрет, курс доллара ничем не обеспечен и в чистом виде спекулятивен. Рынок нефти, аналогично, более 80% контрактов, это фьючерсы, а не реальные поставки сырой нефти.
Результаты крупного регионального конфликта в регионе, обеспечивающем весь мировой рынок нефтью никто из экспертов не берется предсказать.
 

didro

Активный участник
Сообщения
54
Адрес
Москва
США подготовились к нападению на Иран
12:40 ГАЗЕТА.GZT.RU

У американских военных есть план нанесения удара по иранским ядерным объектам. Об этом сообщил глава штаба Центрального командования вооруженных сил США Дэвид Петреус. Это первое заявление такого рода со стороны Пентагона.

На случай, если усилия дипломатов и экономические санкции не возымеют должного эффекта, американская армия подготовила несколько вариантов силового решения иранской ядерной проблемы. Об этом в воскресенье, 10 января, заявил глава штаба Центрального командования вооруженных сил США генерал Дэвид Петреус, передает CNN.

Генерал не раскрыл детали возможной военной операции. Но, по его словам, Пентагон детально проработал сценарии боевых действий в регионе.

«Было бы крайне безответственно со стороны Центрального командования не обдумать все возможные варианты развития событий и действия в случае возникновения непредвиденных обстоятельств»,— сказал Петреус.

Война с Израилем

При этом он отказался комментировать слухи о том, что напасть на Иран может граничащий с ним Израиль, давно называющий ядерную программу Тегерана главной угрозой своей национальной безопасности. Не стал генерал обсуждать и фактические военные возможности Израиля.

Однако, когда его спросили об уязвимости иранских ядерных объектов, Петреус сообщил, что хотя они и были в последнее время укреплены, а некоторые даже спрятаны под землю, они все равно не смогут выдержать бомбового удара.

«Конечно, их можно разбомбить,— сказал генерал.— Степень эффективности удара будет зависеть от того, какие будут использованы вооружения и средства поражения».

Ядерная программа Ирана

Тегеран неоднократно заявлял, что его ядерная программа носит сугубо мирный характер. Но убедить в этом другие страны ему так и не удалось. Особое беспокойство перспектива получения Ираном ядерного оружия вызывает у Израиля. Это государство, традиционно недолюбливаемое в арабском мире, президент Махмуд Ахмадинежад публично призывал стереть с лица Земли.

Тем не менее, мировое сообщество не оставляет надежды договориться с Тегераном. Для этого ему в конце ноября был предложен план, согласно которому 80% иранского урана должны быть переданы России, где его обогатят до 20%. Такой уран не удастся использовать для создания оружия, однако можно применять в мирных целях.

Как бы то ни было, но Тегеран отверг это предложение. Более того, Ахмадинежад объявил о планах по строительству новых ядерных объектов, тем самым сделав обстановку еще более напряженной.

США дают добро

Между тем, еще в начале июля 2009 года вице-президент США Джо Байден заявил, что Израиль имеет право разобраться с иранской ядерной проблемой так, как сочтет нужным. При этом Вашингтон, по словам политика, никак в эту ситуацию вмешиваться не будет.

Впрочем, политологи призвали тогда не драматизировать ситуацию. По словам экспертов, речь на самом деле шла о попытке надавить на Иран, а не о реальном согласии на развязывание военного конфликта.

Ирано-израильские отношения

Но разговоры о возможности нападения израильской армии на иранские ядерные объекты не прекращались. В октябре французская газета Le canard enchaine сообщила, что атака может состояться после нового года. По сведениям издания, в боевых действиях против Ирана примут участие элитные подразделения израильской армии. Для них у французского производителя, якобы, уже заказан продуктовый паек. Главной целью для израильских подразделений в Иране должны стать не только ядерные объекты, но и видные ученые-ядерщики.

Несколькими днями позже министр обороны Израиля Эхуд Барак призвал международное сообщество вообще запретить Ирану как-либо работать с ураном. По словам Барака, если этот план будет реализован, то он «отбросит иранскую программу по обогащению урана примерно на год назад». Однако при этом Тегеран получит законное право работать с низкообогащенным ураном на своей территории. А это, в свою очередь, приведет к тому, что у Исламской Республики появится ядерное оружие.

Первое официальное заявление

Аналитики отмечают, что заявление Петреуса стало первым упоминанием наличия у США плана военной операции против Ирана. До этого никто из американских лиц не говорил о том, что непосредственно Соединенные Штаты могут атаковать иранские ядерные объекты.

«В сентябре 2008 года глава Пентагона Роберт Гейтс сказал, что было бы ошибкой исключать возможность атаки Ирана. Однако, по его словам, с ее помощью можно было бы лишь выиграть время, отбросив ядерную программу Тегерана на несколько лет назад, но не решить проблему,— сказал GZT.RU заведующий сектором Внешней политики США ИМЭМО РАН Федор Войтоловский.— Очевидно, что упоминание теоретической возможности атаки и сообщение о существовании конкретного плана военной операции — это разные вещи».
 

Kaa

Активный участник
Сообщения
5.545
РС-24 написал(а):
Kaa написал(а):
. Ну идиоты, сами же нарвутся, рынок в истерическом состоянии.
Зато РФ в этом плане выиграет. Нефть в цене опять уйдет за 100 долларов.
Не выиграет. Только в краткосрочной перспективе - на год-два.
Экономика увязла в сырьевых деньгах, другие секторы на этом фоне еле развиваются.
За 7 жирных лет ничего прорывного сделано не было. Если все шоколадно, зачем что-то делать и развивать? Вы немного не понимаете структуру крупного российского бизнеса и ее долгосрочные цели. Поищите ради интереса в Гугле ключевые слова: "Ганвор", "Тимченко", "нефтепровод в Китай", "нефтеналивные терминалы" и в таком духе. Оцените крепкий союз власти и бизнеса. http://www.anticompromat.org/timchenko/index.html
Подумайте, возможно ваши выводы изменяться.
 

History Enthusiast

Активный участник
Сообщения
489
Адрес
США
РС-24 написал(а):
Да, но вот до полноценного ядерного оружия Ирану, как до Пекина пешком.
Может и как то Пекина, а может и нет. Лучше действовать слишком рано чем слишком поздно. Причём даже и неполноценное оружие может быть использовано как грязная бомба например.
РС-24 написал(а):
Ничего себе! А представьте, что будет, если РФ завтра заявит-у нас есть план нанесения удара по всем Европейским АЭС.
Вы знаете какие есть планы у Российского командования? А заявили о нём, повторяю, по политическим причинам как метод давления на Иран.

Posted after 27 minutes 35 seconds:

Rob написал(а):
Что касается Ирана, то смешно говорить, но Израиль, Индия, Пакистан, Китай - уже имеют ядерное оружие. И эти страны, особенно Пакистан, отнюдь не вызывают большего доверия, чем Иран.
Согласен. Была бы наша воля, ни у Индии, ни Пакистана ЯО не было бы. Но проморгали. Что теперь делать? Индия приобрела ещё в 70х годах - тогда другие проблемы были. Но и на неё экономическое давление было. Пакистан сделал ответный шаг так как Индия для него - враг номер 1.
Израиль как то простительно так как маленькая страна окружённая сотней миллионов арабов.
Rob написал(а):
Тем более не понятно, как могут помешать санкции построить Ирану ядерную бомбу? У Ирана уже есть все, что ему необходимо, чтобы построить ее. Только война и уничтожение ядерных объектов Ирана помешает ему создать ядерное оружие. Поэтому Россия, понимая бесполезность санкций, не желает прекращать свое сотрудничество с Ираном. Тем более, отношения с США в любом случае не улучшаться.
Прав-во Ирана сейчас очень непопулярно и большой слой населения видит его как нелегитимное и большинство иранцев не думают что им надо иметь ЯО. Есть надежда что Иран изменит свой курс мирным путём. Так же напомню что Иран когда то сам подписал договор о нераспространении ЯО.
Rob написал(а):
Иран не станет атаковать ядерным оружием Россию и даже Израиль: побоится ответа возмездия, зная, что американцы, израильтяне или россияне умеют быть жестокими. Все, что даст Ирану ядерное оружие - это политический вес и гарантированное ненападение со стороны Израиля и США. Вот чего хочет Иран. Вот чего бояться США и Израиль. Пусть Иран обзаведется ядерным оружием! Тогда его уж точно никто не тронет.
Нападать Иран может не станет но будет более смело финансировать Хезбаллу. ЯО оружие неприемлемо не только для США и Израиля но и Саудовской Аравии. Может начаться ядерная гонка. А если Иран не будет его разрабатывать то никто на него нападать не собирается. Когда произошла революция и взяли американских заложников в посольстве не напали же.
Короче надо пытаться соблюдать курс нераспространения а то все ЯО захотят - "на всякий пожарный, в сугубо оборонительных целях". Чем меньше ЯО в мире, тем лучше.
Rob написал(а):
И мы сможем вести там бизнес с еще большими гарантиями.
Не будьте в этом так уверенны. Сегодня вы ему нужны. Завтра может быть нет.
 

djin_mag

Активный участник
Сообщения
82
Адрес
Томск
Господа, это просто уже за все рамки выходит:
1. США "дали добро" на бомбежку Ирана."Мы не сможем удержать Израиль от атаки Ирана". Это что мля, они своей вотчиной распоряжаются, супостаты долбаные.
2. "У нас есть план по вторжению в Иран, если не получится все урегулировать дипломатически". А когда такое было, что все дипломатически удалось урегулировать? в 1999? в 2001? в 2003? а может в 1965-73? :-read:
Я просто к тому говорю, что эта поганый "демократический оплот мира" уже просто переходит все границы дозволенного и даже недозволенного. И еще СССР называли "Империей ЗЛА". Самая, что ни есть "Империя ЗЛА" - это США. По-момую, даже хуже, чем Гитлеровская Германия. Это просто возвутимо!!!!!! :Diablo:
Мне кажется, что здесь то Россия точно вмещается в плане военной поддержки. А то точно будут все пальуем потом тыкать и дерьмом обзывать :Diablo:
 

History Enthusiast

Активный участник
Сообщения
489
Адрес
США
Kaa написал(а):
Каждый день такой операции - десятки миллионов долларов.
В том то и дело что она будет короткой - несколько дней - пару недель макс. Сухопутная операция может стянуться на месяцы-годы (вторжение, потом ещё оккупация пока обстановка не стабилизируется).
djin_mag написал(а):
А когда такое было, что все дипломатически удалось урегулировать? в 1999? в 2001? в 2003? а может в 1965-73? Читать внимательно!
С Ливией договорились. С ЮАР тоже. Это только если говорить про ЯО.
djin_mag написал(а):
Самая, что ни есть "Империя ЗЛА" - это США. По-момую, даже хуже, чем Гитлеровская Германия.
Без комментарий :???:
 

Kaa

Активный участник
Сообщения
5.545
Как в средние века живет, феодальное время. Кто сильнее, тот и прав.
Большой волосатый мужик из пещеры с дубиной может диктовать свои права (пещерный век). Чем дальше, тем больше убеждаюсь, что человечество в лице США совершило огромный "прогресс" исторического развития в XX-XXI веках (так напишут историки).

History Enthusiast написал(а):
Kaa написал(а):
Каждый день такой операции - десятки миллионов долларов.
В том то и дело что она будет короткой - несколько дней - пару недель макс. Сухопутная операция может стянуться на месяцы-годы (вторжение, потом ещё оккупация пока обстановка не стабилизируется).
За несколько дней там ничего не сделать. Сколько там Израилю понадобилось времени в операции Литой свинец, чтобы просто уничтожить подземные бункеры, тоннели и склады ХАМАСа? А Хезболлы? А тоннели функционируют до сих пор успешно. И штабы Хезболла как были в своих бункерах, так и далее располагаются. С чего Вы вообще решили, что можно разбомбить подземную инфраструктуру в горной стране? В Тора-Бора много набомбили? Как эффекты? А спецназ то пришлось высаживать. Сколько групп обратно не вернулись, вам правительство рассказало? Или пришлют вдовам Пурпурное Сердце в коробочке и гимн США над пустым гробом сыграют?
Блин, я просто поражаюсь прямолинейности и наивности военных/политиков США иногда. У них все просто, как в комиксах, прилетели, разбомбили, высадились и наказали злодеев. Что в Афгане не выходит наказать то?
 

FMM

Активный участник
Сообщения
1.536
Адрес
Москва
Kaa написал(а):
Цифры приводили здесь на моей памяти раза три. Почитайте про план Полсона, к примеру. Вы надеюсь в курсе, что план этот пока еще ожидаемого эффекта не принес, и деньги в финансовую систему будут вкачиваться как минимум до сентября 2010гг.
Кризис не закончился, это передышка.
Как это не принес? Вы про TARP говорите? Вполне себе принес. Уже не говоря о том, для чего, во многом, деньги давали.

Добавлено спустя 3 минуты 3 секунды:

History Enthusiast написал(а):
А сколько уже напечатали, может кто нибудь скажет? Есть таки цифры?
Вы там не волнуйтесь так. Долг у США такой же, как у Германии, Фрации, и других европейских стран. Вполне средний показатель. Китай не так уж и далеко. Беспокоиться Японии надо с долгом 170% ВВП. Но просто обсуждать долг именно США всем намного интересней, ибо тема больная.
 

Kaa

Активный участник
Сообщения
5.545
FMM написал(а):
Kaa написал(а):
Цифры приводили здесь на моей памяти раза три. Почитайте про план Полсона, к примеру. Вы надеюсь в курсе, что план этот пока еще ожидаемого эффекта не принес, и деньги в финансовую систему будут вкачиваться как минимум до сентября 2010гг. Кризис не закончился, это передышка.
Как это не принес?
Это не мои выкладки. Чиновников Минфина США и членов совета Конгресса по рынкам капитала.
 

FMM

Активный участник
Сообщения
1.536
Адрес
Москва
Kaa написал(а):
FMM написал(а):
Kaa написал(а):
Цифры приводили здесь на моей памяти раза три. Почитайте про план Полсона, к примеру. Вы надеюсь в курсе, что план этот пока еще ожидаемого эффекта не принес, и деньги в финансовую систему будут вкачиваться как минимум до сентября 2010гг. Кризис не закончился, это передышка.
Как это не принес?
Это не мои выкладки. Чиновников Минфина США и членов совета Конгресса по рынкам капитала.
Основные банки стабилизировались, это самое главное, ибо тока они могут вызвать панику на рынке. Почитайте про основных игроков, почти все деньги они уже вернули. Что неудивительно. Серьезная часть денег давалась отнюдь не для того, чтобы их тратить.
 

Kaa

Активный участник
Сообщения
5.545
FMM написал(а):
Вы там не волнуйтесь так. Долг у США такой же, как у Германии, Фрации, и других европейских стран. Вполне средний показатель. Китай не так уж и далеко. Беспокоиться Японии надо с долгом 170% ВВП. Но просто обсуждать долг именно США всем намного интересней, ибо тема больная.
Здесь дело не в самом долге, в ситуации внутри самой США и на рынке вокруг нее.
Кроме внешнего долга, есть еще внутренний долг (такого долга не имеет ни одна страна). Дефицит бюджета, если не ошибаюсь, около 2 трлн USD (эти деньги напечатают). Для погашения уже существующего долга в 13 трлн печатаются ничем не обеспеченные (кроме честного имени США) бумаги для все еще верящих инвесторов.
Вы думаете просто так многие страны заявили о необходимости появления 3-й мировой валюты, а затем начали переводить экспортно-импортные расчеты в другие валюты? А чего Китай запросил у США отчет о финансировании медицинской реформы? И США были вынуждены отчитаться, как страна 3-его мира? Доверие к ценным бумагам США, как и суверенному рейтингу страны падает во всем мире.

FMM написал(а):
Kaa написал(а):
FMM написал(а):
Kaa написал(а):
Цифры приводили здесь на моей памяти раза три. Почитайте про план Полсона, к примеру. Вы надеюсь в курсе, что план этот пока еще ожидаемого эффекта не принес, и деньги в финансовую систему будут вкачиваться как минимум до сентября 2010гг. Кризис не закончился, это передышка.
Как это не принес?
Это не мои выкладки. Чиновников Минфина США и членов совета Конгресса по рынкам капитала.
Основные банки стабилизировались, это самое главное, ибо тока они могут вызвать панику на рынке
Позволю Вам напомнить, что панику на рынке вызвали не банки, а банкротство нескольких ипотечных агентств. А вот следом лопнули банки, которые надували мыльный пузырь ипотеки в одной банде с ипотечными игроками. Далее понеслось.
 

FMM

Активный участник
Сообщения
1.536
Адрес
Москва
Kaa написал(а):
Здесь дело не в самом долге, в ситуации внутри самой США и на рынке вокруг нее.
Кроме внешнего долга, есть еще внутренний долг (такого долга не имеет ни одна страна).
Так речь же шла о совокупном госдолге.
http://en.wikipedia.org/wiki/File:USDebt.png
В абсолютных цифрах - нет. А в относительных ничего экстраординарного.
Сравните с Японией

Добавлено спустя 1 минуту 15 секунд:

Kaa написал(а):
Позволю Вам напомнить, что панику на рынке вызвали не банки, а банкротство нескольких ипотечных агентств. А вот следом лопнули банки, которые надували мыльный пузырь ипотеки в одной банде с ипотечными игроками. Далее понеслось.
Нет. Паника началась с Лемана и AIG. И ставки поперли на межбанке именно тогда.
 

djin_mag

Активный участник
Сообщения
82
Адрес
Томск
Еще Израиль этот. Де-юре не имеет ЯО, а де факто - совсем наоборот. И на это глаза все закрыли. А тут, видите ли, "Иран какой-то" захотел ЯО. Эт конечно плохо. Но здесь опять просматриваются двойные стандарты, которыми так любит оперировать "демократическая пи*да" всего мира!! Слов нет :Fool:
 

History Enthusiast

Активный участник
Сообщения
489
Адрес
США
Kaa написал(а):
За несколько дней там ничего не сделать. Сколько там Израилю понадобилось времени в операции Литой свинец, чтобы просто уничтожить подземные бункеры, тоннели и склады ХАМАСа? А Хезболлы?
Ядерные объекты это не зарытые под землю катюши. Израильтяне заранее выбрали неправильную стратегию бороться с боевиками авиа ударами. Поэтому более подходящий пример это наварено "Лиса в пустыне" 1998г (4 дня). Удар Израиля по объекту в Ираке в 1981г вообще был один только налёт.
Kaa написал(а):
Блин, я просто поражаюсь прямолинейности и наивности военных/политиков США иногда. У них все просто, как в комиксах, прилетели, разбомбили, высадились и наказали злодеев.
Если бы только одни США от этого страдали.
FMM написал(а):
Как это не принес? Вы про TARP говорите? Вполне себе принес. Уже не говоря о том, для чего, во многом, деньги давали.
Если про TARP то большинство банков эти деньги уже вернули. И вообще эта программа была для повышения уровня капитализации банков. С печатанием денег ничего общего не имеет.
 

FMM

Активный участник
Сообщения
1.536
Адрес
Москва
History Enthusiast написал(а):
Если про TARP то большинство банков эти деньги уже вернули. И вообще эта программа была для повышения уровня капитализации банков. С печатанием денег ничего общего не имеет.
Это мне адресовано? Про TARP я писал Kaa, я в курсе для чего давали деньги. И я уже написал, что их по большей части вернули. Внимательней читайте.
 

History Enthusiast

Активный участник
Сообщения
489
Адрес
США
FMM написал(а):
Это мне адресовано? Про TARP я писал Kaa, я в курсе для чего давали деньги. И я уже написал, что их по большей части вернули. Внимательней читайте.
Прибавлял к тому что Вы написали.
 

акулыч

Активный участник
Сообщения
8.951
Адрес
Москва
Kaa написал(а):
РС-24 написал(а):
Kaa написал(а):
. Ну идиоты, сами же нарвутся, рынок в истерическом состоянии.
Зато РФ в этом плане выиграет. Нефть в цене опять уйдет за 100 долларов.
Не выиграет. Только в краткосрочной перспективе - на год-два.
Экономика увязла в сырьевых деньгах, другие секторы на этом фоне еле развиваются.
За 7 жирных лет ничего прорывного сделано не было. Если все шоколадно, зачем что-то делать и развивать? Вы немного не понимаете структуру крупного российского бизнеса и ее долгосрочные цели. Поищите ради интереса в Гугле ключевые слова: "Ганвор", "Тимченко", "нефтепровод в Китай", "нефтеналивные терминалы" и в таком духе. Оцените крепкий союз власти и бизнеса. http://www.anticompromat.org/timchenko/index.html
Подумайте, возможно ваши выводы изменяться.
Вот спасибо за ссылочку. :good:

Добавлено спустя 2 минуты 14 секунд:

djin_mag написал(а):
Мне кажется, что здесь то Россия точно вмещается в плане военной поддержки. А то точно будут все пальуем потом тыкать и дерьмом обзывать :Diablo:
Давно пора вмешаться! Обеспечить ВВС Израиля всем необходимым и предоставить базы для "челночных" рейдов. Давно уже пора вернуться к политике Иосифа Виссарионовича и поддерживать на БВ Израиль. Гораздо больше пользы для России.
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
акулыч написал(а):
Давно пора вмешаться! Обеспечить ВВС Израиля всем необходимым и предоставить базы для "челночных" рейдов. Давно уже пора вернуться к политике Иосифа Виссарионовича и поддерживать на БВ Израиль. Гораздо больше пользы для России.
"Чтоб не было в нашей стране терроризма-
Мы выступим смело
За правое дело
Всегда прогрессивных идей сионизма!"

:good: :grin:
 

Kaa

Активный участник
Сообщения
5.545
Cмех смехом, но мой лучший друг, правоверный мусульманин ведет бизнес с евреем.
Кстати, в Коране нет ссылок и указаний на преследование евреев.
Все зло идет с другой стороны. В самом исламе много своих темных подводных течений. Один ваххабизм чего стоит. Задумайтесь, почему представители радикального исламского течения - ваххабизма (которые косо даже на мусульман смотрит), ведет бизнес с США? (Имею ввиду главного спонсора террора и экстремизма - Саудовскую Аравию). Основной грех - жажда денег и власти. Когда есть что делить и на чем делать гигантские деньги, даже ярые исламисты с еврейский бизнес-элитой договариваются (пример союз США-Саудовской Аравии).
 
Сверху