Сравнение Т-34 и М4 Шерман ( всех модификаций ) !

Скиф

Активный участник
Сообщения
2.135
Адрес
Россия
Reflected sound написал(а):
Истребители танков тоже есть род САУ .
dik написал(а):
Истребители танков - это тоже класс самоходной артиллерии.

Да. Я знаю. Наверное просто неверно выразился в ответ на пост камрада ASS про тяжелую САУ, равную по классу Элефанту/Фердинанду.

dik написал(а):
Веспе не здоровая, на базе "двойки" сделана

Но рубка то у нее схожа по размерам и расположению с Элефантом.

dik написал(а):
Возможно Брумбар или Ягдпантера

Ну Ягдпантера то уже здорово отличается. Сомнительно чтобы ее перепутали. Хотя...
 

dik

Активный участник
Сообщения
1.644
Адрес
Беларусь
Скиф написал(а):
Но рубка то у нее схожа по размерам и расположению с Элефантом.
Не схожа. Намного меньше. Хотя могли и Веспе спутать.
Скиф написал(а):
Ну Ягдпантера то уже здорово отличается. Сомнительно чтобы ее перепутали. Хотя...
Ягдпантеру легко. Фердингандами часто даже Штуг-3 называли.
 

NIKARRO

Активный участник
Сообщения
699
Адрес
Санкт-Петербург
dik написал(а):
И не услышишь. Это фантазии товарища ASS.
Это ты мне говоришь? :)
dik написал(а):
Ягдпантеру легко. Фердингандами часто даже Штуг-3 называли.
А ведь путали Т-34 с "Пантерой"! (если именно с "Пантерой" путали...)
 

dik

Активный участник
Сообщения
1.644
Адрес
Беларусь
NIKARRO написал(а):
Это ты мне говоришь?
:)

NIKARRO написал(а):
А ведь путали Т-34 с "Пантерой"! (если именно с "Пантерой" путали...)
Путали, тем более сходство некоторое есть. Недавно у Драбкина прочел воспоминания командира СУ-152. По его словам они из засады подбили три пантеры. Подъехали ближе, командир чуть не поседел - это были Т-34. Когда подъехали еще ближе, увидели на танках кресты...

Что касается Фердинандов, то кто-то из писателей-историков посчитал их по нащим отчетам. Оказалось около 1 500...
 

ASS

Активный участник
Сообщения
659
Адрес
Украина
ну попутал с ягдпантерой... но тем не менее разновидностей было приличное кол-во.
фердинанды объясняются восстановлением, спутыванием и приписками.
 

Ghostrider

Активный участник
Сообщения
434
Заметка, так сказать, на полях...

Не стоит переоценивать и абсолютизировать наличие "мокрой" укладки на танках "Шерман". Как показал американский опыт, в реальных боевых условиях от нее толку было немного- гораздо большую роль в повышении боевой живучести средних танков М4 сыграло размещение основной части боекомплекта на днище корпуса(за что было заплачено удобством работы заряжающего- БО лишилось части полика). В начале 50х годов мокрые укладки для оставшихся в эксплуатации в США танков "Шерман" были отменены. В целом к тому же пришли позднее и англичане, отказавшись на "Челленджере" Мк.3 от похожего решения в пользу стеллажей из броневой стали...
 

ASS

Активный участник
Сообщения
659
Адрес
Украина
в принципе тротилл и порох и так довольно инертны. так что от малого воздействия не детонируют, а большому - пофиг на ту воду.

Добавлено спустя 1 минуту 42 секунды:

но как повод обосрать все русское они незаменимы.
 

Слон

Активный участник
Сообщения
4.014
Адрес
Москва
ASS
но как повод обосрать все русское они незаменимы.
+1 :)

И еще кое-какие соображения.
У Лозы что-то не припоминаю, чтобы они на "шерманах" по траншеям и окопам скакали и пушки гусеницами давили, зато у ветеранов с Т-34 такое часто встречается. Оно и понятно - "Шерман" для этого никак не годился, в отличие от Т-34. Отсюда и более высокие потери Т-34, на этих танках более рискованно воевали, старались сблизиться с противником и гусеницами пройтись, так эффективнее получалось. Вот он какой, "колхозный трактор"! :)
 

Reflected sound

Активный участник
Сообщения
1.752
Адрес
Казахстан
Это показатель НЕЭФФЕКТИВНОСТИ танка , если он вместо своего оружия вынужден использовать гусеницы . Грустно это .
 

Volga

Новый участник
Сообщения
1
Если танк сумел подобраться к позиции ПТО и раздавить гусеницами, думается, что это опытный экипаж
 

ASS

Активный участник
Сообщения
659
Адрес
Украина
Если судить по воспоминаниям ветеранов - главное все же правильное применение. Оба танка могли точно стрелять, если в нем был не криворукий стрелок и горели когда в них попадали снаряды. и из т-34 тоже вылазили.

Добавлено спустя 45 минут 46 секунд:

вообще он был настолько отсосным танком, что немцы сливали трофейные т-34 в самые говнючие свои подразделения шоб они побыстрее погорели все. вот сцыла: http://beute.narod.ru/Beutepanzer/su/t- ... _reich.htm
 

SOLE

Активный участник
Сообщения
182
Адрес
Los Angeles, Ca, USA
Слон написал(а):
ASS
но как повод обосрать все русское они незаменимы.
+1 :)

И еще кое-какие соображения.
У Лозы что-то не припоминаю, чтобы они на "шерманах" по траншеям и окопам скакали и пушки гусеницами давили, зато у ветеранов с Т-34 такое часто встречается. Оно и понятно - "Шерман" для этого никак не годился, в отличие от Т-34. Отсюда и более высокие потери Т-34, на этих танках более рискованно воевали, старались сблизиться с противником и гусеницами пройтись, так эффективнее получалось. Вот он какой, "колхозный трактор"! :)

Не припоминаете, значит надо напомнить:

Еще не рассеялся дым взрывов, а уже «Шермана» рванулись вперед, подминая под себя все, что сохранилось на позициях гитлеровцев...
Не останавливаясь, танки повернули, налево и устремились к позициям артиллерии противника.
С рассветом на высоте воцарилась тишина. Около ста солдат и офицеров убитыми и двадцать пленными потерял противник. Танкисты уничтожили восемь минометов, три противотанковых орудия, пять ручных и два тяжелых пулемета, раздавили четыре 75-мм полевые пушки, потеряв три «Шермана».

"...Младший лейтенант Сивков А.В., в ночь с 13 на 14 марта, следуя по маршруту полка, по пути узнал, что по его маршруту в селе Явкине находиться противник. Это его не смутило и он решил во что бы то ни стало с боем пробиться к своей части. Подойдя вплотную к селу Явкину, младший лейтенант Сиваков открыл ураганный огонь из всех видов оружия танка М4А2, на предельной скорости ворвался в село. Умело маневрируя по улицам, создал видимость, что в село ворвалось, по меньшей мере 10 танков. Противник в панике метался от одного дома к другому, с одной улицы на другую, но всюду попадал под ураганный огонь и гусеницы танка....
В ночь с 14 на 15 марта противник , подтянув значительные силы, пошел в контратаку на село Явкино. Отражая атаку противника, маневрируя по селу, танк попал в противотанковый ров. Не имея возможности использовать пушку и пулеметы, Сивков дал возможность противнику вплотную подойти к танку и предложить сдаться экипажу в плен, на что Сивков ответил открытием огня и с возгласом: "Комсомольцы в плен не сдаются!" - забросал их гранатами.
Противник бежал, оставив десяток трупов у танка. Тогда младший лейтенант Сивков, используя зенитную установку, стал расстреливать убегающего противника. Израсходовав все боеприпасы, не имея возможности вести дальнейшую борьбу, младший лейтенант Сивков взорвал себя и поджег танк.

Вывод: представляю посмертно к званию Героя Советского Союза.

Командир 212-го отдельного танкового полка
Гвардии майор Барбашин.

http://www.battlefield.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=157&Itemid=78&lang=ru
 

SOLE

Активный участник
Сообщения
182
Адрес
Los Angeles, Ca, USA
Daywalker написал(а):
SOLE написал(а):
Сивков взорвал себя
Зачем он себя взорвал то?

Вы знаете, я у него не успел спросить. Судя по тому, что это из представления о посмертном награждении, Сивков погиб и танк был взорван. Кем и как - можно только догадываться. Вряд ли кто-то мог засвидетельствовать, что танкисты сами себя взорвали "за Родину, за Сталина!".
Тем не менее, думается, что бой, хоть и в приукрашенном виде, но в общих чертах соответствует действительности.

Далеко не всё в советских документах соответствует действительности.
Так, например, во всех документах о Прохоровке говорилось, что в составе 5 танковой армии под Прохоровкой сгорели танки Черчилль.
Так вот: это ложь. Черчилли подогнали после многодневного сражения для оставшихся в живых танкистов 5-й танковой.
Но воевать на Черчилле боялись. Машина была....
Так что, танкисты их выкатили под огонь немецкой артиллерии, подставили на уничтожение (всё что могли хорошего с танков предварительно поснимали, посрезали). Немцы эти гробы аккуратно пожгли и остатки танковой армии отвели на переформирование и пополнение. После разборки с особистами по поводу потери ВСЕХ Черчиллей и подозрительной выживаемости экипажей, была изобретена лапша и документы подтасовали, мол эти танки сгорели под Прохоровкой в "ходе встречного танкового сражения", которого тоже не было.

Господа, немного личного.
Я сегодня нашел фотографию отца, снятую 25 декабря 1942 года перед выпуском Харьковского танкового училища. Отцу на фотографии 17 лет. Он приписал себе год и пошел добровольцем служить.
Я её отсканирую и выложу тут.
Там интереснаяистория была.
После выпуска ему, как одному из лучших выпускников предложили остаться в училище инструктором, но он отказался и их, группу лейтенантов, отправили в Нижний Тагил получать танки.
В НТ их не поставили на довольствие. Почему - особый вопрос.
Отец предложил ребятам, они прорвались к Зальцману с предложением: пока их машины не готовы и надо ждать, поработать на сборке, чтоб лучше познакомиться с техникой.
Мудрый Зальцман (кто не знает, погуглите, кто это был), понял суть дела правильно.
Ребят немедленно наркомили и поставили на довольствие при заводе. 3 недели они проработали на сборке, на разных операциях. Получили свои новенькие тридцатьчетверки и должны были отправляться эшелоном в часть, но их задержали.
Оказывается, Зальцман доложил Хозяину о инициативе молодых лейтенантов и Усатому идея понравилась. Авторов "рацухи" было велено перевести в другую часть, которую специально отбирали в тот момент, в Резерв Ставки ВГК. До июня 43 года их готовили всерьёз. А под Прохоровкой бросили в первый бой.

Тюрю про Фердинанды, Тигры и Пантеры Сталин не проглотил. Из своих источниках он-то точно знал, что наши танки сгорели от огня Четверок и Т-34, вставших в оборону...
За этот эпизод командование надо было отдать под суд и у Сталина уже был заготовлен приказ, но.... Ограничился "ай-яй-яй".
 

Alan

Активный участник
Сообщения
1.207
Адрес
Windsor ON, Canada
Он мог себя взорвать чтобы не попасть в плен.

У японцев например это целая культура была.
 

SOLE

Активный участник
Сообщения
182
Адрес
Los Angeles, Ca, USA
Alan написал(а):
Он мог себя взорвать чтобы не попасть в плен.

У японцев например это целая культура была.

Не только у Японцев.
"Последняя пуля - себе" - официальная советская идеология.
"У нас нет пленных, у нас есть только предатели" - известная фраза И.В.
Пропавшие безвести, фактически, приравнивались к предателям, подразумевалось, что они сдались в плен. Такова была "презумпция виновности". А что ожидало военнопленных и, самое главное, их семьи в тылу, я думаю, напоминать нет нужды.

Добавлено спустя 27 минут 56 секунд:

Каждый на фронте знал, что в тылу остались их семьи, которые в любой момент могут превратиться в заложников.
В 41 году, например, Жуков отправил командующим армиями Ленинградского фронта и Балтийского флота шифрограмму № 4976: «Разъяснить всему личному составу, что все семьи сдавшихся врагу будут расстреляны и по возвращении из плена они тоже будут расстреляны». Приказ Жукова о заложниках был впервые опубликован в журнале «Начало» № 3 за 1991 год.
Командующий флотом адмирал Трибуц обратился к начальник ПУ РККВМФ армейскому комиссару 2 ранга Рогову. Рогов направил протест Г. Маленкову. Маленков, который в тот момент находился в Ленинграде, приказ Жукова о заложниках отменил.

Так что, взрывать себя вместе с танком, вполне могли быть причины, о которых мы можем и не знать.
 

Alan

Активный участник
Сообщения
1.207
Адрес
Windsor ON, Canada
Ну есть еще простая причина того что смерть иногда легче чем попадать в плен, где с тобой могут все что угодно делать.
 
Сверху