СПУ или ШПУ? Что же эффективнее?

Тема в разделе "Ракетные комплексы стратегического назначения", создана пользователем Egoist, 16 мар 2008.

  1. Egoist

    Egoist Новый участник

    Регистрация:
    16.03.08
    Сообщения:
    2
    Симпатии:
    0
    Еще обучаясь в академии задумался, а не была ли большой аферой постановка СПУ "Тополь" на БД? Теперь, проходя службу в ТРБ, я на практике столкнулся с этим вопросом. Практически каждую неделю приходится устранять неисправности только по СЭС агрегатов, без которых о мобильности комплекса сложно разговаривать. Спору нет комплекс старый, но на "новых" "Тополь-М" картина таже: после каждого выезда дивизионы начинают "сыпаться". Каждый ремонт требует ЗИПа, которого зачастую нет. На ШПУ картина все же менее удручающая: поломок на них чуть ли не на порядок меньше, не смотря на преклонный возраст. А это означает большую боевую готовность, меньшие денежные затраты и гораздо меньший штат обслуживающего персонала. Вывод: мобильность "Тополей" приводит к частым поломкам, на их содержание в БГ нужны гораздо большие средства, не говоря уже о топливе для каждого выезда, огромный штат л/с, значительные территории отчуждаемые для них и прочее. Кто что думает по этому поводу?
     
  2. polkovnik

    polkovnik Модератор Команда форума

    Регистрация:
    25.10.07
    Сообщения:
    3.467
    Симпатии:
    5
    Адрес:
    Пермь
    Egoist, вы правы относительно ЗИП. Но есть и еще одно, а именно, любой автомобилист знает, что чем больше машина стоит и меньше ездит, тем она чаще ломается. На Пионерах с их еженедельными выездами проблем было в сотни раз меньше чем на Тополе. Сам комплекс сырой и доума так и не доведен из-за всех этих перестроечных проблем, Тополь-М собрали на базе Тополя с теми же проблемами. При человеческом финансировании, все эти проблемы можно решить в течении 2-3 лет. Но мобильность все-таки надежнее чем ШПУ (позиционный район - огромная территория и накрыть его полностью все равно не удасться, а значит останется часть нетронутого вооружения для ответного удара). Только чтобы была мобильность - опять проблема в финансировании (топливо, ЗИП и самое главное - люди).
     
  3. Эрвин Роммель

    Эрвин Роммель Новый участник

    Регистрация:
    13.02.08
    Сообщения:
    478
    Симпатии:
    1
    polkovnik
    Egoist
    товарищи , а зачем ЖД( мобильные комплексы) ликвидировали ?!
     
  4. студент

    студент Модератор Команда форума

    Регистрация:
    08.11.07
    Сообщения:
    37.583
    Симпатии:
    17.798
    Адрес:
    Москва
    Демократизация, политика открытости, общечеловеческие ценности, миролюбивые инициативы и прочая перестройка, если забыли...
     
  5. Эрвин Роммель

    Эрвин Роммель Новый участник

    Регистрация:
    13.02.08
    Сообщения:
    478
    Симпатии:
    1
    это я помню :(
    так чем всё это мешает ЖДкомплексам?!
     
  6. студент

    студент Модератор Команда форума

    Регистрация:
    08.11.07
    Сообщения:
    37.583
    Симпатии:
    17.798
    Адрес:
    Москва
    Сначала попали под СНВ-2 - развитие и производство прекратили. Потом выяснилось, что половина производства осталась на Украине. Затем истек срок эксплуатации. И вот результат.
     
  7. ddd

    ddd Активный участник

    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    6.916
    Симпатии:
    47
    Адрес:
    Россия
    А когда восстанавливать будем?
     
  8. polkovnik

    polkovnik Модератор Команда форума

    Регистрация:
    25.10.07
    Сообщения:
    3.467
    Симпатии:
    5
    Адрес:
    Пермь
    ddd, вопрос риторический.
    Так как их восстановить не так то просто. Кроме комплексов полностью уничтожены и места их базирования и вся инфраструктура на местах.
     
  9. ddd

    ddd Активный участник

    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    6.916
    Симпатии:
    47
    Адрес:
    Россия
    Но как мне кажется, жизненно необходимо. Единственный вид скрытого мобильного стратегического оружия высокой боеготовности.

    Тополя всетаки сверху сильно отличаются от рефрижераторов.

    К стати для европы пошли бы и ракеты средней дальности на шасси большегрузов, замаскированных под рефрижераторы
     
  10. polkovnik

    polkovnik Модератор Команда форума

    Регистрация:
    25.10.07
    Сообщения:
    3.467
    Симпатии:
    5
    Адрес:
    Пермь
    ddd, ваши предложения о РСД в рефрежираторе - это идеи и разработки 80-х годов (уже пытались и закончили на стадии проектирования).
    А БЖРК - это была грозная сила, вот амеры и сделали все возможное и невозможное, чтобы мы его порезали. Обратного пути уже нет.
     
  11. ddd

    ddd Активный участник

    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    6.916
    Симпатии:
    47
    Адрес:
    Россия
    обратный путь есть всегда. была бы воля и финансирование.
    Если это надо для страны. документацию надеюсь сохранили, а нет, так разработать на новой базе.... было бы желание...


    все течет все изменяется... была бы ракета тонн 30 и опять же воля и деньги.
     
  12. polkovnik

    polkovnik Модератор Команда форума

    Регистрация:
    25.10.07
    Сообщения:
    3.467
    Симпатии:
    5
    Адрес:
    Пермь
    ddd, вы же правильно говорите. воля и деньги. т.е. - правительство....
     
  13. Egoist

    Egoist Новый участник

    Регистрация:
    16.03.08
    Сообщения:
    2
    Симпатии:
    0
    На мой взгляд этот вопрос-логическое продолжение моего поста. Это было весьма выгодно западным общечеловекам!
    Для полковника: Вам не хуже меня известно, что площадь БСП р.п. ГОРАЗДО меньше зоны поражения ЯБГ мощностью скажем в 0,5 Мт. Позиционные районы всем известны (даже хуже-их видно с фед. дороги. по крайней мере у нас.) Так что и там накрыть не защищенные ПУ не проблема. Совсем другое дело БЖРК, который в постоянном движении. А на ШПУ амеры планировали по 2 удара на каждую ПУ. Хотя, могу и ошибаться.

    Добавлено спустя 12 минут 2 секунды:

    Тут я согласен с Полковником. Одних денег и воли здесь не хватит. Нужно время. Много времени для восстановления профессионального обслуживающего персонала и это если будет готово производство, а оно.... Все типы ракет производятся на Воткинском заводе: "Тополя", планируемые "Булава" и "Искандер". Оборудование там старое, да и Бог с ним-купить можно новое, но кто будет работать? Токарей, слесарей нужной квалификации давно нет в следствии похеренного проф-тех. образования! И если так потянуть за ниточку, столько всего выпадет-устанешь решать. Нужен Сталин! :)
     
  14. ddd

    ddd Активный участник

    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    6.916
    Симпатии:
    47
    Адрес:
    Россия
    Ну дык любая дорога с первого шага начинается... А для него Главное команду ноге дать, чтоб шагнула, да ботинок нормальный чтоб не споткнулась.

    Кто бы сомневался. Сразу - только в сказках. Пока на нас никто не нападает, время есть. А появление БЖРК думаю это время увеличит
     
  15. kolian2

    kolian2 Активный участник

    Регистрация:
    26.04.08
    Сообщения:
    1.514
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Во время моей службы на "Тополе" (5 лет) на СЭС были заменены два блока в полевых условиях при морозе -28С в течение получасса, после прибытия расчёта ТРБ.
     
  16. 15А14

    15А14 Новый участник

    Регистрация:
    07.12.07
    Сообщения:
    51
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    с Дона
    Понятие "эффективность боевого применения" складывается из многих составляющих. Давайте разберём их в порядке важности, например: защищённость от РЯУ, выживаемость комплекса при нападении обычными средствами, гарантированная автономность (показателей много)...
    Д.Медведев недавно посмотрел на "Тополя" вживую. Естественно, ему показали и маски-шоу с нападением на колонну дивизиона...
    А почему мы должны противопоставлять одно изделие другому?
    Ведь они прекрасно друг друга дополняют.
    Только всё мобильное должно двигаться, а стационарное сверхнадёжно защищаться.

    Вот интересная статья ( в меру бравурная, но все-же, всё-же..):

    1000 и не один секрет Константина Башлая

    Одной из самых больших тайн, которые на протяжении тысячелетий хранили зодчие и строители, являлась неприступность крепостей. Во всем мире пытались построить такие стены, которые могли бы выдержать любую осаду. С появлением артиллерии стало ясно, что век фортификационных сооружений канул в Лету. И Когда советским военным строителям поставили задачу построить крепость, выдерживающую удар ядерной бомбы, это могло показаться нелепостью. А вот начальник 26-го ЦНИИ генерал-майор Константин Башлай выслушал, казалось бы, фантастический приказ, выполнил его и доложил!

    Придать особую прочность инженерным сооружениям мог только бетон марки 1000. В мировом строительстве максимум, что использовали - это марку 500. Работать с тысячным считалось сверхсложно и непродуктивно. Одну ракетную шахту из такого бетона в СССР сооружали более чем полгода, да и то оставался риск технологического брака, который сводил весь труд насмарку.

    Башлай же сумел раскрыть тайну скоростной укладки этого капризного и неподатливого материала. Образно говоря, он нашел способ превращать гранитный монолит в податливый пластилин, лепить из него нужную форму, а затем возвращать "пластилину" твердость гранита, убрав при этом его хрупкость.

    Технология Башлая позволила укреплять уже готовые шахты бетоном марки 1000 за двое суток вместо прежних шести месяцев.

    В конце семидесятых годов все советские шахтные пусковые установки частей РВСН и все командные пункты были усилены по методике, предложенной Константином Башлаем, и СССР получил действительно неприступные подземные крепости. Испытания на полигоне в Семипалатинске показали, что и в случае взрыва ядерной боеголовки в десятках метров от защищенной шахты она оставалась целехонькой. :dostali:

    Если бы Советский Союз подвергся внезапной ядерной атаке, то части РВСН остались бы практически неуязвимы и могли нанести ответный сокрушительный удар.

    Вполне возможно, что именно этот факт подтолкнул США снизить темп гонки ядерных вооружений и пойти на подписание известных договоров по ограничению стратегических вооружений. К слову сказать, за океаном так и не справились с бетоном марки 1000 и ядерных арсеналов, защищенных как в нашей стране, построить не смогли. :p

    http://www.rg.ru/2008/04/03/bashlai.html
     
  17. Eimis

    Eimis Новый участник

    Регистрация:
    13.03.08
    Сообщения:
    1.048
    Симпатии:
    0
  18. Av0id

    Av0id Новый участник

    Регистрация:
    13.03.08
    Сообщения:
    3
    Симпатии:
    0
    Безрезультатно ищу какую-либо информацию о системах амортизации шахтных пусковых установок (фото, чертежы, схемы, расчеты). Облазил все что можно уже, кроме книг Маликова В.Г. ничего нету, но и там все поверхностно - мимоходом, т.е. никакой конкретики. Помогите найти что угодно, лишь бы по теме сабжа. Спасибо
     
  19. polkovnik

    polkovnik Модератор Команда форума

    Регистрация:
    25.10.07
    Сообщения:
    3.467
    Симпатии:
    5
    Адрес:
    Пермь
    Av0id, сходите сюда
    http://www.russianarms.ru/forum/
    здесь много чего по ШПУ различных систем и годов, есть фото и рисунки. Конкретно чертежи вы естественно нигде не найдете, помню в курсантские годы данные стенды были зачехлены и опечатаны, на всех стоял гриф СС.
     
  20. Av0id

    Av0id Новый участник

    Регистрация:
    13.03.08
    Сообщения:
    3
    Симпатии:
    0
    Благодарю. Обязательно посмотрю.

    ps. вообщем-то да, тема не для широких масс, так сказать военная тайная родины, я кстати сам учусь на секретной кафедре, поэтому интересуюсь, не подумайте что шпион :)
     
Загрузка...

Поделиться этой страницей