Союзники и СССР

Тема в разделе "Вторая Мировая война", создана пользователем Политрук, 3 апр 2007.

?

Помогли-ли СССР союзники?

  1. Да, и весьма весомо

    2 голосов
    40,0%
  2. Нет, почти не помогли

    0 голосов
    0,0%
  3. Помогли, но могли бы и больше

    3 голосов
    60,0%
  1. Политрук

    Политрук Новый участник

    Регистрация:
    21.03.07
    Сообщения:
    1.409
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Москва
    Камрады, как вы считаете, помогли-ли СССР союзники во Второй Мировой войне, как, могла бы помощь быть большей?
    Вариант "Другое" просьба пояснять.
     
  2. PKKA

    PKKA Новый участник

    Регистрация:
    16.01.07
    Сообщения:
    459
    Симпатии:
    2
    Адрес:
    СКВО. Южные рубежи.
    Конечно, помогли.
    Прежде всего, ленд-лизом - особенно важными оказались поставки оборудования и некоторых ресурсов.
    Потом, оттягиванием сил немцев на других фронтах - Франция, Италия, Африка, Тихий Океан, Нормандия.
     
  3. MSC

    MSC Новый участник

    Регистрация:
    10.09.06
    Сообщения:
    426
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Литва
    Тихий Океан и немцы ... аааагаа..

    По теме , ленд лиз помог сильно . Африка .... после прочтения у Лиддел-Гарта о том , как 4 "стратегически" расположенных 88мм пушки остановили английское "стратегическое" наступление спалив все танки ..
    Начинает казаться что они там просто игрались.

    Нормандия - да , немцы повоевали , но к тому времени Красная Армия , итак уже на границе была .. так что даже если бы Нормандии небыло , ничего бы не изменилось
     
  4. Тополь-М

    Тополь-М Новый участник

    Регистрация:
    12.07.06
    Сообщения:
    2.018
    Симпатии:
    1
    Варианта "другое" нет.
    Крнечно помогли, США лендлизом.
    Франция не добровольно вступила в войну, так что это сами немцы оттягивали на них силы, да и про вишистов не забывайте.
    Италия была союзником гитлера, а когда там были союзные войска самые тяжелые времена для союза уже прошли, да и вообще итальянцы во вм2 фигово воевали.
    Африка, спорный вопрос, если бы у Роммеля было достаточно припасов, хрен бы союзники выиграли.
    На тихом океане была война США и Японии(последние напали на первых
    ), вспомните когда мы японцам войну обьявили.
    Про нормандию сказано.
    Заключение: да важную роль, но не такую как они сами себе припмсвают.
     
  5. PKKA

    PKKA Новый участник

    Регистрация:
    16.01.07
    Сообщения:
    459
    Симпатии:
    2
    Адрес:
    СКВО. Южные рубежи.
    Причем тут немцы? Кто знает, что бы учудили японцы на Дальнем Востоке, не воюй они с Пиндостаном.

    И вообще, оттягивая на себя № (пусть и относительно немного) дивизий Оси, союзники облегчали действия КА.
     
  6. желдорбат

    желдорбат Новый участник

    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    292
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Москва
    Мое мнение- помощь нужна была кровь из носу! это буквально был укол инсулина при обширном инфаркте.хотя ведь не бесплатно они это сделали-ну это уж менталитет такой западно-прагматичный (за все надо платить).
     
  7. Тополь-М

    Тополь-М Новый участник

    Регистрация:
    12.07.06
    Сообщения:
    2.018
    Симпатии:
    1
    Это же они обьявили войну амерам, а не амеры чтобы прикрыть спину нам.
     
  8. MSC

    MSC Новый участник

    Регистрация:
    10.09.06
    Сообщения:
    426
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Литва
    Сам это сказал , за язык никто не тянул.

    Вообще , я не отрицаю что помощь от союзников была огромна , но она была в форме ленд-лиза . А от действий союзников в Нормандии\Италии\Африке , исход войны бы всё равно не изменился. Да , было бы пролито больше крови , подольше воевали бы . Но всё равно бы Красная Армия штурмовала Берлин
     
  9. Reflected sound

    Reflected sound Активный участник

    Регистрация:
    19.01.07
    Сообщения:
    1.752
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Казахстан
    Безусловно .

    Л-Л , сковывание сил и распыление ресурсов .

    Теоритически - да . Практически , маловероятно .

    2 MSC
    Япония - союзник Германии . Сдай американцы без боя Тихий , ХЗ что сделала бы Япония с новыми ресурсами .

    Да , армии по 5 миллионов по Африке не бегали . Но . Немцам стоило огромных усилий снабжать "то что есть" при противодействии английского флота и авиации . Так что - средств на африканскую кампанию было выброшено просто немеряно .

    Если бы высадки в принципе не планировалось , то советская армия дооолго бы перемалывала всё то , что встречало союзников у Атлантики . Так как дело опять не только в штуках дивизий , а в средствах затраченных на оборону побережья . И не забываем , что высадка в Европе случилась гораздо раньше Нормандии , а первой освобождённой столицей стал Рим .

    Не факт . Были у нас времена , когда ВСЁ висело на волоске , и будь у немцев на пяток дивизий больше ...

    2 желдорбат
    Собственно Л-Л - бесплатный ( при определённых условиях ) , а если хотите чего-то сверх того , покупайте . Вопрос - а почему СССР не помогал США после 7 декабря ? Почему не наладил бесплатные поставки чего нибудь нужного ?

    И не забывайте , что на ПВО Германия тратила больше сил и средств , чем реально пострадала от самих бомбёжек . А "лишняя" сотня 88мм орудий могли ведь и не "смотреть в небо" , а отстреливать наши танки .
     
  10. желдорбат

    желдорбат Новый участник

    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    292
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Москва
    Собственно Л-Л - бесплатный ( при определённых условиях )

    Поясните по "определенным условиям".Надо полагать если нет этих самых условий, то плати товарищ денежки.
     
  11. Reflected sound

    Reflected sound Активный участник

    Регистрация:
    19.01.07
    Сообщения:
    1.752
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Казахстан
    Условиями Л-Л было :
    1. Поставляется только военное оборудование/материалы или двойного назначения
    2. Всё поставляемое в рамках Л-Л должно быть использовано для войны с противником
    3. Потеряное в ходе боёв и израсходованное "по прямому назначению" не подлежит оплате
    4. Оставшееся после войны подлежит возвращению владельцу или оплате

    Грубо говоря . Я даю тебе автомат и 50 патронов при условии , что ты их расстреляеш в Васю с которым мы сейчас воюем . После того , как Васю таки ухайдокаем , остаток патронов и автомат ты вернёш . Если нехочеш возвращать - оплати его и оставшиеся у тебя патроны .
     
  12. желдорбат

    желдорбат Новый участник

    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    292
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Москва
    ясно.но вот где гарантия что я верну остатки?
     
  13. Политрук

    Политрук Новый участник

    Регистрация:
    21.03.07
    Сообщения:
    1.409
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Москва
    если амеры - союзники, то почему они не дали нам кредит на 7 млрд. (по-моему) долларов? Может быть, потому что они не такие уж союзники, как им хотелось бы думать?!
     
  14. Reflected sound

    Reflected sound Активный участник

    Регистрация:
    19.01.07
    Сообщения:
    1.752
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Казахстан
    Нету такой гарантии :) И СССР таки замылил немалую часть денег - Россия согласилась быть правопреемником долга и обязалась возместить ( кажись это уже с Путиным обсуждалось ) .

    2 Политрук

    Дали намного больше - помимо товаров попадающих под Л-Л в СССР поставили многое другое на льготных кредитных условиях , и часть этих кредитов СССР тоже так и не вернул .

    Есчо раз прошу дать ответ - а почему СССР не предоставил США никакой материальной помощи после 07.12.1941 ?
     
  15. желдорбат

    желдорбат Новый участник

    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    292
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Москва
    СССР наверно решил что и они кидыла будь здоров и свой скарб аккуратненько положил в бабушкин сундук!
     
  16. MSC

    MSC Новый участник

    Регистрация:
    10.09.06
    Сообщения:
    426
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Литва
    А может ещё посчитаем сколько солдат противника было на территории США , а сколько на территории СССР ?
     
  17. Reflected sound

    Reflected sound Активный участник

    Регистрация:
    19.01.07
    Сообщения:
    1.752
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Казахстан
    И что - появление на территории СССР солдат противника означает , что весь мир должен срочно бросать свои дела и резко броситься помогать СССР ? Почему СССР не помогал Англии в 1940 году ?
    Кстати - союзником в войне с Германией США стали позже начала Л-Л , как это ни странно . Долгое время США были нейтральной страной .
     
  18. Михаил Александрович

    Михаил Александрович Новый участник

    Регистрация:
    12.10.06
    Сообщения:
    758
    Симпатии:
    2
    Дело не в обязательствах друг перед другом, а в поддержке союзника, для того чтобы он имел силы и дух сопротивляться общему врагу.
    Если рассматривать с этой точки зрения, то США и Великобретания помогали ровно на столько чтобы Сталин не сдался.
    Если рассматривать с моральных норм, то помощь США и Великобритании очень мала...
     
  19. Reflected sound

    Reflected sound Активный участник

    Регистрация:
    19.01.07
    Сообщения:
    1.752
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Казахстан
    Что примечательно - США начали оказывать помощь уже ДО того , как официально стали союзниками .

    А то , что они сами воюют в это же самое время - как бы не в счёт ?

    Мораль оставим моралистам . С экономической точки зрения помощь союзников ОЧЕНЬ важна и весьма даже и не мала . С военной точки зрения - учитывая условия поставок , это беспрецендентный акт "аттракциона невиданной щедрости" .
    Напомню - в ПМВ не смотря на союзнические отношения Россия за золото скупала любой хлам какой только могла найти и который соглашались продать . И в ответ не оказывала ни малейшей помощи Франции не смотря на её бедственное положение .
     
  20. Политрук

    Политрук Новый участник

    Регистрация:
    21.03.07
    Сообщения:
    1.409
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Москва
    Сравнивать степень участия во 2 Мировой войне СССР и сша просто нельзя! Камрады, как вы думаете, какая бы была политика сша, если бы СССР и Англия проиграли бы в войне? Амеры ведь шибко хитрые, и войну они вступили уже в её последней стадии, чтобы снять сливки с говна, извините за выражение.
     
Загрузка...

Поделиться этой страницей