События на Украине (исключая Крым). Часть СЕДЬМАЯ.

Тема в разделе "2014 год", создана пользователем anderman, 7 апр 2014.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Фолиант

    Фолиант Активный участник

    Регистрация:
    19.08.08
    Сообщения:
    4.136
    Симпатии:
    721
    Адрес:
    Москва, Россия
    Отличаемся существенно. Российский народ доказал своё государствообразующее начало. Даже в самые тяжелые для страны времена Россия сумела преодолеть сепаратизм и удержать целостность, а теперь, более того, начала возвращать утраченные с распадом СССР земли. При том, что развалить Россию пытались те же самые силы, которые сегодня поддерживают Майдан и киевскую хунту.

    Украина же те богатства, которые ей достались от СССР, благополучно разбазарила. И нефтедоллары точно так же утекли бы в песок. У Киева, кстати, были аналоги нефтедолларов - газотранспортная система и база ЧФ, дававшие значительную прибыль за счет внешних ресурсов. И помощи им выделялось огромное количество - с учетом скидок на газ, преференций и прямых займов (от России, естественно) там получаются десятки миллиардов долларов, если не сотни (по некоторым подсчетам - 250 млрд. за 23 года независимости).

    Однако удержаться "на плаву", в отличие от России, они не смогли. Не помог даже российский пример, Украина с завидным постоянством наступала на те же грабли, которые мы вроде бы преодолели в 1990-е. Она доказала неспособность существовать в качестве независимого государства, поэтому теперь необходимо помочь населению украинских территорий реализовать свои интересы, которые в случае Юго-Востока, имхо, совпадают с российскими.
     
  2. Foxhound

    Foxhound Активный участник

    Регистрация:
    02.11.09
    Сообщения:
    5.575
    Симпатии:
    1.253
    Адрес:
    Пермь
    Inqizitor
    Можете поведать о текущей ситуации в Харькове?
     
  3. Haker

    Haker Активный участник

    Регистрация:
    10.02.09
    Сообщения:
    9.958
    Симпатии:
    1.643
    Адрес:
    Россия
    Служба:
    Служил
    А чё на Майдане было большинство населения?!
     
  4. Фолиант

    Фолиант Активный участник

    Регистрация:
    19.08.08
    Сообщения:
    4.136
    Симпатии:
    721
    Адрес:
    Москва, Россия
    Да, это несерьезно. ПС не сдает захваченное во Львове, почему дончане должны сдавать?

    Вообще, первым шагом после провозглашения Донецкой Респулики должно было стать формирование собственной Нацгвардии. О какой независимости может идти речь, если люди не готовы сами себя защищать.
     
  5. hqcabl

    hqcabl Участник

    Регистрация:
    01.02.12
    Сообщения:
    473
    Симпатии:
    8
    Адрес:
    Столица Сибири
    Поддержу вопрос. Хотелось бы знать насколько безопасно там ходить по улицам человеку, приехавшему из России ? Могут ли возникнуть какие-либо сложности с таможней?
     
  6. Haker

    Haker Активный участник

    Регистрация:
    10.02.09
    Сообщения:
    9.958
    Симпатии:
    1.643
    Адрес:
    Россия
    Служба:
    Служил
     
  7. Rand0m

    Rand0m Активный участник

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    15.253
    Симпатии:
    20.681
    Адрес:
    РФ г. Калуга (Колыбель космонавтики)
    По себе не суди :)
    А ты в интернете подружек людям подгоняешь))) :grin: :grin: :grin:

    Активисты «самообороны майдана» и «народного ополчения» Николаева оттеснили пророссийски настроенных митингующих от здания Николаевской областной государственной администрации и разобрали их палаточный лагерь, сообщает местное интернет-издание «НикВести».

    Скандируя «Слава Украине!», активисты самообороны майдана и народного ополчения Николаева отогнали сторонников пророссийского митинга от здания Николаевской областной государственной администрации к их привычному месту — памятнику Героям-Ольшанцам, говорится в сообщении.

    Издание отмечает, что после этого несколько сотен «активистов майдана» подошли вплотную к мемориальному комплексу Героям-Ольшанцам. Они требовали от пророссийских митингующих самостоятельно убрать палаточный лагерь от памятника.

    Некоторое время сотрудники правоохранительных органов кордоном разграничивали обе стороны, однако после того, как со стороны Николаевской ОГА подошла еще одна группа «активистов майдана», лагерь пророссийских активистов оказался окружен.

    По данным издания, в результате ряда столкновений было около 10 пострадавших. «Есть также непроверенная информация о мужчине пожилого возраста с ранениями в области лица», — отмечает издание.

    В результате потасовок «активисты майдана» рассеяли участников пророссийского митинга и приступили к разборке лагеря. «Комментируя свои действия журналистам, активисты майдана сообщили, что пришли на субботник и убирают сквер от мусора», — сообщает издание.
     
  8. Сергей Я

    Сергей Я Активный участник

    Регистрация:
    28.10.11
    Сообщения:
    4.681
    Симпатии:
    1.149
    Адрес:
    Москва
    У меня есть родня в Киеве, сам правда с ними общаюсь только когда они приезжают, пересказываю со слов родственника который разговаривает с ними по скайпу несколько раз в неделю. И вот, как выглядит ситуация с его слов – когда все начиналось, они говорили мол ваши войска массово вошли в Крым и стоят в готовности у границы с Украиной. Я видел по ТВ БТР, танки, вертолеты,… После референдума в Крыму, да ты был прав (родственник), нет у границы с вашей стороны ни танков, ни …
    То есть, есть понимание, что по Украинскому ТВ бессовестно лгут.
    И еще про мобилизацию – говорит, что если призовут и отправят стрелять в русских, встанем спиной к спине с русскими, а стрелять если и будем то только в тех кто отдал нам такой приказ.
    Вот такое вот мнение. За что купил, что называется (в вольном пересказе).

    Я уже как-то говорил, в чем проблема – рожайте. У вас, к примеру, сколько детей?

    Есть одна очень подходящая, в качестве ответа на ваш вопрос, поговорка (народная):
    "Против лома нет приема, если нет другого лома"; или еще (из ранних):"что посеешь, то и пожнешь".
    Да вы покопайтесь в поговорках, думаю не один десяток подобных ответов найдете :-D
    Детский сад! А вроде взрослый человек. :???:
     
  9. vlad2654

    vlad2654 Модератор Команда форума

    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    15.911
    Симпатии:
    67
    Адрес:
    г. Ставрополь
    Да, может стать и толчком. Но при этом в модернизацию предприятий Донбасса придется вложить очень значительные суммы. Мало того, что за последние 23 года там мало что было построено, но и основные фонды предприятий уже в конце существования СССР требовали обновления. Да, там были порой уникальнийшие предприятия, но время идет, оборудование стареет. Поэтому говорить однозначно, что вот будет присоединение и сразу будет толчок в развитии промышленности совершенно неправильно.


    Обсуждалось, не спорю. Но тогда необходима конкретика, что именно (в рамках разумеется открытой информации) производится на предприятиях Юго-Востока, что применяется в российском ВПК. не стоит забывать еще об одном. При развале Союза на украинской территории оставалось ЕМНИП порядка 2500 предприятий ВПК. Сейчас же количество таких предприятий снизилось до (встречал такую цифру) 150-200. Часть из них находится отнюдь не в тех районах, которые "бунтуют". Так что и тут не все однозначно

    Если честно, то действительно, мы снабжали весь СЭВ и еще кучу всяких развивающихся стран своими товарами именно зачастую из-за того, что по сравнению с западными товарами они были порой неконкуретноспособными.
    Разумеется сейчас экспорт это не только нефть и газ. Но в страны дальнего зарубежья экспорт топливно-энергетических товаров в 2013 году - это 74,9% всего экспорта. Металл - 7,6%, химическая продукция - 5,3%. А вот машины и оборудование - только 3,6%. Продовольствие и лес - по 1,8%. В страны СНГ проценты разумеется иные.

    Опять же, не стоит на одну доску ставить Крым и Юго-Восток Украины. То, что Крмы запад "проглотил" совсем не значит, что он так же вяло будет реагировать и на наш "захват" Юго-Востока. Здесь мы вторгаемся в область "бабы Ванги".
     
  10. Rand0m

    Rand0m Активный участник

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    15.253
    Симпатии:
    20.681
    Адрес:
    РФ г. Калуга (Колыбель космонавтики)
    Логично, да и с чего бы нашим так далеко залетать :???:
     
  11. Haker

    Haker Активный участник

    Регистрация:
    10.02.09
    Сообщения:
    9.958
    Симпатии:
    1.643
    Адрес:
    Россия
    Служба:
    Служил
    Идите. :)!
     
  12. Rand0m

    Rand0m Активный участник

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    15.253
    Симпатии:
    20.681
    Адрес:
    РФ г. Калуга (Колыбель космонавтики)
    Где ник69? Кто в курсе? Что у него и как?
     
  13. Ламер

    Ламер Активный участник

    Регистрация:
    26.10.08
    Сообщения:
    7.326
    Симпатии:
    90
    Адрес:
    Сибирь, ХМАО
    Необходимо штурмовать офис СБУ и вооружаться. Никаких переговоров с хунтой.
     
  14. Rand0m

    Rand0m Активный участник

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    15.253
    Симпатии:
    20.681
    Адрес:
    РФ г. Калуга (Колыбель космонавтики)
    Одобряющие вмешательство на Украину американцы не нашли ее на карте :)
    Чем хуже американцы знают географию, тем охотнее они выступают за военное вмешательство США в ситуацию на Украине, говорится в исследовании, опубликованном в Washington Post.

    По данным газеты, наряду с опросом перед респондентами поставили задачу определить расположение Украины на карте мира. Только один из шести опрошенных верно указал положение Украины. По мнению некоторых респондентов, Украина может находиться неподалеку от Португалии, Судана, Казахстана или Финляндии.
    http://news.rambler.ru/24460018/
     
  15. DNK

    DNK Новый участник

    Регистрация:
    30.11.10
    Сообщения:
    5.563
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Россия, Москва
  16. michailo

    michailo Активный участник

    Регистрация:
    31.03.11
    Сообщения:
    6.094
    Симпатии:
    121
    Адрес:
    Донецк, Украина
    Ахметов: "Если завтра, б**, прольется кровь — кому станет лучше?"
    Пашинский заявил, что захватчики покинули СБУ. Ярема в это время проводит переговоры от освобождении здания

    8 апреля | 4:19

    http://vesti.ua/donbass/46381-dlja-ahme ... a-ukrainoj

    :???: :think:
     
  17. Inqizitor

    Inqizitor Участник

    Регистрация:
    16.06.07
    Сообщения:
    504
    Симпатии:
    9
    Адрес:
    Харьков, УССР
    Служба:
    Военная кафедра
    Спецназ и милиция везде, проверка документов на улицах, нацгвардия присутствует, сопротивление разгромлено, поголовные аресты и репрессии. Бронетехника тоже есть у них.
    Организация у фашистов хорошая, по сравнению с Януковича милицией и спецназом. Вчера все решилось, не думаю, что что-то повторится сможет у нас теперь, люди напуганы. При этом есть некие тормоза, милиция неприкосновенна для наших, в результате власть (а хунта теперь точно власть) - может делать вообще что хочет.
    В Донецке будет тоже сдача всего и вся, т.к. армия и спецназ у хунты, у сопротивления оружия мало, никто помогать не собирается. Был последний шанс, Россия не помогла никак, теперь все, скоро будут у нас черепа мерять.
     
  18. Фолиант

    Фолиант Активный участник

    Регистрация:
    19.08.08
    Сообщения:
    4.136
    Симпатии:
    721
    Адрес:
    Москва, Россия
    Это доказывает, что организация в силовой части как была лучше у майдана, чем у его оппонентов, так и остается.

    Подобная решимость имхо возможна в украинской ситуации только при мощной внешней подпитке.

    И наоборот, нерешительность антимайдана обусловлена отсутствием или слабостью такой подпитки.

    Решительность действий Киева, кстати, показывает, что к подавлению народных протестов - в отличие от потери Крыма - планировщики операции по смене власти на Украине были готовы.

    Но в то же время предаваться панике тоже не стоит. Россия при Путине стала действовать по принципам айкидо - вынудить противника на удар, а потом использовать его энергию против него самого.

    Так было в Грузии с Абхазией и Южной Осетией. Так было в Украине с Крымом. Возможно, так же будет и с Юго-Востоком. Еще не вечер.

    1. Предприятия работают, производят покупаемый товар, приносят прибыль. Что изменится в худшую сторону с присоединением?

    2. Проблема с устареванием фондов имеется и в России. Ничего, промышленность работает.

    3. Инвестиции, конечно, потребуются. Но минимум 15 млрд долл. страна уже была готова выделить на поддержку Украины, причем "за просто так". А если в обмен получаем промышленность, сельское хозяйство, газотранспортную систему, людские ресурсы, налоговые поступления - тут и больше можно наскрести. Плюс сэкономленные средства на строительство моста в Крым, Южного Потока и т.п.

    Так это и обсуждалось. Приводилось 2 примера: вертолетные и самолетные двигатели ("Мотор Сич") и обслуживание МКБР "Воевода" ("Южмаш"). Есть и другие примеры, скажем, николаевский НПК газотурбостроения "Зоря" - "Машпроект", производящий газотурбинные двигатели для российского флота.

    Причем ситуация настолько серьезная, что проблема зависимости от украинского импорта обсуждается на уровне Правительства России. Дублирование украинских производств на территории России потребует огромных вложений и массу времени (пример - Климовский завод вертолетных двигателей в СПб) при негарантированном результате.

    Помимо производственных связей, ВПК Юго-Востока Украины интересен и сам по себе: Харьковский танкостроительный, Харьковский авиационный (Ан-74, Ан-140), Харьковский ФЭД (авиационные агрегаты), Харьковское АКБ, и многие другие предприятия.

    Большинство интересных нам находятся именно на Юго-Востоке, что естественно, т.к. это промышленные регионы. А радикальное снижение количества предприятий ВПК произошло и в России, это не аргумент.

    Вы теряете логику: если товары СССР были неконкурентоспособны, почему их массово закупали страны СЭВ? Ведь с таким же успехом они могли бы импортировать товары с Запада (импорт же не был там запрещен). Видимо, все-таки были конкурентные преимущества - например, цена, характеристики или сопутствующие преимущества.

    Под странами "дальнего зарубежья" Вы, наверное, понимаете развитые страны Запада? Так ничего удивительного - рынки там давно захвачены и поделены, туда трудно пробиться даже "своим". В той же Германии Вы редко увидите американский автомобиль - разве это означает слабость автопрома США?

    А что, страны СНГ (и другие государства, не относящиеся к "западному миру") - плохие покупатели? Это наш традиционный рынок.

    И в сумме Россия экспортирует, например, продукции машиностроения в СНГ меньше, чем в остальной мир, посмотрите статистику.

    Заодно оцените рост экспорта продукции машиностроения: с 5 млрд. долл. в 1994 до почти 27 млрд. долл. в 2012. А говорят - "нефтяная игла".

    Вяло не будет. Но и воевать (имхо) не будет. Будет повышать градус пропаганды, искать экономические средства противодействия, увеличивать расходы на ВПК. Но всё это Запад делает и так, Украина - всего лишь очередной предлог. Не будь её, появился бы другой повод нагнетать против "тоталитарных режимов". Так что лучше уж обернуть ситуацию в свою пользу и получить дивиденды исторических пропорций, чем безмолвно глотать западную агрессию, как мы это делали на протяжении 1990-х.
     
  19. Сергей Я

    Сергей Я Активный участник

    Регистрация:
    28.10.11
    Сообщения:
    4.681
    Симпатии:
    1.149
    Адрес:
    Москва
    Да и от дончанина, урия последние новости узнать. Не до нас им видимо. :think:
     
  20. X2X

    X2X Активный участник

    Регистрация:
    20.12.08
    Сообщения:
    5.658
    Симпатии:
    264
    Адрес:
    Россия. Северо-Запад.
    В принципе, конец был ожидаем...

    Добавлено спустя 2 минуты 25 секунд:

    Barbudos, прекратите стебаться. Стёб во время трагедии, это даже не свинство – это подлость.
     
Статус темы:
Закрыта.

Поделиться этой страницей