События на Украине (исключая Крым). Часть ДВЕНАДЦАТАЯ.

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

X2X

Активный участник
Сообщения
5.658
Адрес
Россия. Северо-Запад.
Demin написал(а):
1.У xoxлов были нац. коммунисты как в прочих республиках(только у русских ничего не было подобного), работали в этом направлении как полагается :?
2.Мало того, много "украинского" было придумано именно во время советского периода, 3.при одновременной беспощадной борьбе с "великорусским шовинизмом".
1. Цационалюги им до сих пор простить этого не могут.
2. Воспитывался советский украинец. И, каков результат?
3. И много народу этой «беспощадности» хлебнуло? Я, лично, её ни капли не чувствовал.
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
Кстати, те, кому не нравятся методы хунты, и призывающие к вводу российских войск, как бы не слишком акцентируют внимание, что российские войска будут действовать куда жёсче и эффективнее, что, вероятнее всего, приведёт к большему количеству человеческих жертв. К примеру, если хунтийские "войска" в количестве 5 тысяч человек укроются в Донецке, то их уничтожение будет стоить жизни примерно 15-30 тысячам мирных жителей. А если ещё вспомнить что имеются и пособники правосеков, и псевдопатриотически настроенные граждане. Вводить-то можно, но тогда, когда это реально будет нужно, когда ожидаемый вред от невмешательства превысит ожидаемый вред от вмешательства.
 

Demin

Заблокирован
Сообщения
5.089
Адрес
Россия
Ярослав С.
Вводить войска в самом крайнем случае.
Можно ограничиться уничтожением хвалёного ПВО, авиации, бронетехники, некоторых заводов и арсеналов.
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
Demin написал(а):
Ярослав С.
Вводить войска в самом крайнем случае.
Можно ограничиться уничтожением хвалёного ПВО, авиации, бронетехники, некоторых заводов и арсеналов.
Можно. Другой вопрос, что поддержка с воздуха имеет смысл только при наличии толковой, обученной, крепкой в морально-волевом отношении пехоты, которая будет своевременно и чётко использовать результаты авиаударов. Пока эта пехота только комплектуется и вооружается, учится воевать. Пока, имхо, целесообразно прикрывать ДНР от полномасштабной войсковой операции (на которую у хунты и так нет сил), позволить учиться самостоятельно.
 

Ярополк

Заблокирован
Сообщения
1.568
Адрес
Санкт-Петербург
X2X написал(а):
1. У Путина, план – это второе его имя. Поработайте в любой гос структуре – поймёте.
2. И как же он у власти столько времени держится? Чудо?
3. Они говорят о чём угодно, для простого человека, невидящего всей подноготной.
4. Еще немного, и Вы станете первоклассным европейским политиком. Они постоянно стонут над недальновидностью и над непредсказуемостью России. А, потом делают круглые глаза: опаньки, а как это у неё получилось, как она это смогла. Немцы, к примеру, до сих пор не могут понять, как это они проиграли войну.
5. Союзников? Каких? Донецких и Луганских - Щорсов и Котовских на баррикадах? Нафиг они кремлю нужны? Или мутных и непонятных личностей, заправляющих делами в новоявленных республиках? А, они на кой фиг нужны кремлю. Плюс народ, в большинстве своём, непонятно чего хотящий.
И когда это кремль, и ВВП лично, кому-то что-то официально обещали? Ась???

1. Для рядового гражданина это совсем не очевидно.
2. Используя момент. Как в Крыму, например.
3. Бабушка надвое сказала. Судят по фактам. А они говорят о голой импровизации.
4. А сами мы до сих пор не можем понять как это Украина стала нам враждебным государством.
5. Непредсказуемость политики Кремля создаёт трудности для всех тех, кто принимает решение с вероятной оглядкой на Россию.
Открытым текстом было заявлено о недопустимости гражданской войны на Украине. Однако, война уже идёт.

Так что завтра Россия может или свергнуть киевскую хунту силовым путём, или пригласить Порошенко в Москву на торжественное празднование -цатилетия какого-то там юбилея, или совместно с НАТО начать подавлять "сепаратистов" Донбасса.
Как карта ляжет, и никаких планов :-(
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
Ярополк написал(а):
5. Непредсказуемость политики Кремля создаёт трудности для всех тех, кто принимает решение с вероятной оглядкой на Россию.
Гы. А тут всё просто - "Делай что должен, и будь что будет."
 

waleks

Заблокирован
Сообщения
328
Адрес
Тюмень
Путин сейчас как богатырь на распутье, и все ждут куда он двинет, три пути: 1 - поступить как Янук , типо надо подождать, как нибудь само рассосётся , не делать резких движений и ждать у моря погоды.
2- Молчаливым согласием поддержать новоизбранную украинскую власть, в СМИ тут же начнут называть ополченцев сепаратистами.
3- Оказать военную поддержку Новороссии.

Лично для меня третий путь самый верный. Первые два приведут к политическому закату Путина . Народ никогда не простит , если Донбас будет раздавлен, и прежнии заслуги не всчёт. Русских в основной своей массе не возможно мотивировать на западный комформизм и идеями процветания и благополучия , или так сказать разумным выбором.
Идеализм нам намного ближе по духу, западным прагматикам нас никогда не понять, это и есть наша национальная черта, и с этим надо считаться.
Думаю Путин тонкий политик и должен чувствовать , что хочет в данный момент народ, куда направлен вектор его силы, тем более СМИ последнии месяцы усиленно прокачивали этот вектор, и разворот против течения или просто торможение---сметёт нынешнею власть, и тогда только ленивый не напишет на заборе Путин-х..ло!
 

Ulan

Активный участник
Сообщения
964
Адрес
Уфа
:grin: удивляюсь я с вас
Опять гснусный Путин не просветил вас в свои планы, ай-яй-яй как не хорошо с его стороны.
Путин должен то, Путин должен это ... "если ты такой умный, то где твои деньги???" (с)

Путин должен думать прежде чем посылать людей на войну. Нельзя очертя голову бросаться на штыки. Если потери войны 080808 вас не коснулись, это не значит, что там не погибали люди.

Ладно Дончанин, ему сейчас реально не легко. Но другие то??? Диванные войска блин
 

Фолиант

Активный участник
Сообщения
4.136
Адрес
Москва, Россия
Ярослав С. написал(а):
Demin написал(а):
Ярослав С.
Вводить войска в самом крайнем случае.
Можно ограничиться уничтожением хвалёного ПВО, авиации, бронетехники, некоторых заводов и арсеналов.
Можно. Другой вопрос, что поддержка с воздуха имеет смысл только при наличии толковой, обученной, крепкой в морально-волевом отношении пехоты, которая будет своевременно и чётко использовать результаты авиаударов. Пока эта пехота только комплектуется и вооружается, учится воевать. Пока, имхо, целесообразно прикрывать ДНР от полномасштабной войсковой операции (на которую у хунты и так нет сил), позволить учиться самостоятельно.

"Полномасштабная войсковая операция" против ДНР, скорее всего, не требуется, поскольку ДНР сама не является "полномасштабным" государственным или военным образованием.

В Донецке и Славянске хунта реализует свое преимущество в авиации и артиллерии. Если дойдет до решающего штурма, видимо, реализует и бронетехнику. С другой стороны, ощущается нехватка у ополчения огневых средств поражения и|или умения их использовать (вертолетно-десантная операция в аэропорту тому яркое подтверждение).

С учетом нынешнего состояния ВСУ, воздушная операция РФ вполне может привести к их полной деморализации, развалу системы управления, ликвидации основных огневых средств и, как следствие, лишению способности продолжать АТО.

После этого украинская пехота, скорее всего, сама побежит по всем фронтам. Отдельных смельчаков добьют востоковцы, чеченские добровольцы и пр.

Однако здесь вопрос уже не военный, а политический. Последнее время Президент усиленно демонстрирует нежелание втягиваться в войсковую операцию, подталкивает все стороны конфликта к переговорам. Есть ощущение, что "за кулисами" уже достигнуто определенное понимание, как минимум, между Москвой и европейскими столицами. Возможно, условиями для Москвы стали признание де-факто смены статуса Крыма, решение украинского газового вопроса, децентрализация, защита русского языка, сохранение внеблокового статуса Украины. Взамен Москва устранилась от дальнейшей дестабилизации Юго-Востока. Чтобы не сорвать эту сделку и не разрушить хрупкий баланс интересов, Путин ведет себя очень осторожно в отношении Донбасса.

Тем не менее, определенная "неофициальная" помощь все-таки есть (как минимум, "чеченские", "казацкие" и другие добровольцы).

На данном этапе дело за дончанами и луганцами. Если ДНР и ЛНР смогут "поднять" хотя бы половину из заявленного 23-тысячного ополчения, хунта уже забуксует, а время идет на дни, т.к. Порошенко, скорее всего, не захочет мараться с карательными операциями на Востоке после своей инаугурации.

Если же борьба за независимость Донбасса так и останется уделом узкой группы смельчаков - что ж, видимо, время окончательной балканизации Украины ещё не пришло.
 

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
Фолиант написал(а):
На данном этапе дело за дончанами и луганцами. Если ДНР и ЛНР смогут "поднять" хотя бы половину из заявленного 23-тысячного ополчения
С палками????Оно не подымется из-за отсутствия...всего
 

Фолиант

Активный участник
Сообщения
4.136
Адрес
Москва, Россия
Ярослав С. написал(а):
Кстати, те, кому не нравятся методы хунты, и призывающие к вводу российских войск, как бы не слишком акцентируют внимание, что российские войска будут действовать куда жёсче и эффективнее, что, вероятнее всего, приведёт к большему количеству человеческих жертв. К примеру, если хунтийские "войска" в количестве 5 тысяч человек укроются в Донецке, то их уничтожение будет стоить жизни примерно 15-30 тысячам мирных жителей. А если ещё вспомнить что имеются и пособники правосеков, и псевдопатриотически настроенные граждане.

"Жёстче" вовсе не значит "эффективнее". Иногда даже наоборот.

Крымская операция, например, была образцовой не в последнюю очередь благодаря нулевым жертвам со всех сторон.

С другой стороны, война СССР в Афганистане, когда войска действовали куда "жёстче" и с гораздо большим размахом, не принесла ничего, кроме вреда самому СССР.

Если РФ все-таки будет проводить войсковую операцию на Украине, то последнее, что нужно делать - это уподобляться хунтийцам и Саакашвили, проводя карательные рейды и штурмы с массовой гибелью мирных жителей. Это только повредит российским интересам.

Вводить-то можно, но тогда, когда это реально будет нужно, когда ожидаемый вред от невмешательства превысит ожидаемый вред от вмешательства.

Это верно. Однако наше с Вами осознание вреда и пользы - в контексте общего владения ситуацией - могут заметно отличаться от кремлевских.
 

Tabib

Активный участник
Сообщения
3.747
Адрес
Россия, ЦФО, Калуга
X2X написал(а):
Космополит написал(а):
А РФ тем временем признает выборы нового президента Украины, который еще не придя к власти форсировал АТО, и демонстративно отвела свои войска от границы...
Или ВВП задумал что-то непостижимо хитрое или все смахивает на позорный слив.
Моё ИХМО:
Путин и не думал что-либо делать для повстанцев. Они для него продуманная жертва, нужная для его дальнейшей политики. Это часть многоходовки, которая заточена на восстановление влияния РФ на ЮВ Украина, а при удаче и в центральной Украине.
Повторяю – это моё ИХМО.

дончанин , постарайтесь там не вляпаться ни во что.

Соглашусь с камрадами. Вчера в новостях только о четверге и 2 млрд. $ говорили, а также 2 июня и 1,2 млрд. $. О помощи ополченцам не говорили :( Только воззвания к ОБСЕ :)
Скорее всего, ждут ситуации чем хуже, тем лучше - люди должны выйти на улицы, перестать быть пассивными. Страх хуже смерти.
Есть еще вариант: плюнуть на все санкции и вернуть для начала Донецк и Луганск. Жить можно и хуже, зато по правде - своих не бросаем (Очень популярный демотиватор). Но нынешняя элита его морально не потянет.

Если сопротивление проиграет и начнутся репрессии рейтинги российской власти пойдут вниз. Это мое мнение и я его никому не навязываю.
 

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
Tabib написал(а):
Скорее всего, ждут ситуации чем хуже, тем лучше - люди должны выйти на улицы, перестать быть пассивными. Страх хуже смерти.
Да не выйдут, после многочисленных расстрелов мирных это экзотическое самоубийство
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
Ulan написал(а):
Ладно Дончанин, ему сейчас реально не легко. Но другие то??? Диванные войска блин
+1
Что-то среди форумных борцунов с хунтой не наблюдается большого оттока "комсомольцев-добровольцев" в ряды сепаратистов....Почему же они полагают, что ЛС российской армии с гиканьем и свистом помчится лавиной под пули ВСУ? И будут там погибать за понты ролевика Стрелкова-Гиркина, PR-менеджера Бородая и нацика-рекламщика Губарева? :think:
 

Фолиант

Активный участник
Сообщения
4.136
Адрес
Москва, Россия
дончанин написал(а):
Фолиант написал(а):
На данном этапе дело за дончанами и луганцами. Если ДНР и ЛНР смогут "поднять" хотя бы половину из заявленного 23-тысячного ополчения
С палками????Оно не подымется из-за отсутствия...всего

А что случилось с войсковыми складами и другими источниками вооружений на территории Донбасса? За месяц так и не удалось ими завладеть?

И неужели на две области с населением в 7 миллионов человек не нашлось, например, 5-10 тыс. единиц нарезного охотничьего оружия (типа той же Сайги)? Даже если один из тысячи жителей имеет гражданское оружие, этого бы уже было достаточно.

Из прибывших "добровольцев" и других ветеранов с военным опытом часть должна была бы сразу быть отправлена на формирование и взятие под командование групп ополчения.
 

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
Фолиант написал(а):
А что случилось с войсковыми складами и другими источниками вооружений на территории Донбасса? За месяц так и не удалось ими завладеть?
Большую часть вывезли еще в первые дни, в Артемовске опустили клеть и рванули
Фолиант написал(а):
И неужели на две области с населением в 7 миллионов человек не нашлось, например, 5-10 тыс. единиц нарезного охотничьего оружия (типа той же Сайги)? Даже если один из тысячи жителей имеет гражданское оружие, этого бы уже было достаточно.
Охотники с нами, вы сами с гладкостволом на БМП-2 идти не пробовали?
Фолиант написал(а):
Из прибывших "добровольцев" и других ветеранов с военным опытом часть должна была бы сразу быть отправлена на формирование и взятие под командование групп ополчения.
Каждый мнит себя стратегом...
 

Фолиант

Активный участник
Сообщения
4.136
Адрес
Москва, Россия
Demin написал(а):
27-3489351-bokzsxfciaazfh3.jpg-large.jpg

Это, кстати, вполне вероятно как акт информационной войны.
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху