Ситуация во Франции

Тема в разделе "Европа", создана пользователем MSoft, 7 янв 2015.

  1. Tigr

    Tigr Модератор Команда форума

    Регистрация:
    30.11.11
    Сообщения:
    24.684
    Симпатии:
    7.332
    Адрес:
    Саратов
    Служба:
    Не служил
    [​IMG]
     
    dign, Foxhound, Витасей и 8 другим нравится это.
  2. СССР СА

    СССР СА Активный участник

    Регистрация:
    28.07.10
    Сообщения:
    5.085
    Симпатии:
    1.294
    Адрес:
    Россия, Казань
  3. Tigr

    Tigr Модератор Команда форума

    Регистрация:
    30.11.11
    Сообщения:
    24.684
    Симпатии:
    7.332
    Адрес:
    Саратов
    Служба:
    Не служил
    СССР СА, каким боком все эти картинки, кроме верхней, имеют отношение к парижскому теракту?
     
  4. MSoft

    MSoft Активный участник

    Регистрация:
    26.06.12
    Сообщения:
    9.102
    Симпатии:
    6.328
    Адрес:
    Украина
    в новостях писали, что нашли уже 3 паспорта - сирийский, французский и египетский. Т.е. списать все на ассада, если у кого-то были такие мысли, не получится. Интересно дальнейшее развитие событий
     
  5. СССР СА

    СССР СА Активный участник

    Регистрация:
    28.07.10
    Сообщения:
    5.085
    Симпатии:
    1.294
    Адрес:
    Россия, Казань
    Tigr -техбоком verstehen.
     
  6. Tigr

    Tigr Модератор Команда форума

    Регистрация:
    30.11.11
    Сообщения:
    24.684
    Симпатии:
    7.332
    Адрес:
    Саратов
    Служба:
    Не служил
    nicht verstehe
     
  7. СССР СА

    СССР СА Активный участник

    Регистрация:
    28.07.10
    Сообщения:
    5.085
    Симпатии:
    1.294
    Адрес:
    Россия, Казань
    ну как так можно:Nea:
    наш ВВП говорит " спросить тех ", вот этих тех я имел ввиду , теперя verstehe;)
     
  8. Tigr

    Tigr Модератор Команда форума

    Регистрация:
    30.11.11
    Сообщения:
    24.684
    Симпатии:
    7.332
    Адрес:
    Саратов
    Служба:
    Не служил
    Вы выразили вашу мысль... как бы это сказать... пошло в общем.
     
  9. buterbrod2

    buterbrod2 Активный участник

    Регистрация:
    17.04.08
    Сообщения:
    5.642
    Симпатии:
    1.320
    Адрес:
    Казахстан
    Служба:
    не служил
    Из-за фрау Меркель?
     
  10. Tigr

    Tigr Модератор Команда форума

    Регистрация:
    30.11.11
    Сообщения:
    24.684
    Симпатии:
    7.332
    Адрес:
    Саратов
    Служба:
    Не служил
    И из-за миссис Клинтон. :)
     
  11. anderman

    anderman Модератор Команда форума

    Регистрация:
    25.12.07
    Сообщения:
    38.943
    Симпатии:
    21.773
    Адрес:
    г. Пермь
    Служба:
    ВВ МВД СССР 1987-1989
    ФСИН РФ 1997-2011; 2012-2017
    [​IMG]
    Холмогоров Егор
    7 ч ·

    Почему в связи с трагедией в Париже _уместно и необходимо_ критиковать Олланда, его политику, французские безобразия, вспоминать уродов из Шарли и т.д.
    Ведь "погибли простые парижане, которые никакого отношения к Шарли не имеют".
    В нашем самолете тоже наверняка летели не только сторонники Путина.
    Однако это никак не помешало эбдокарикатуристам духариться на сей счет. Факт в том, что французское общество публично _никак_ не осадило этот глумеж, напротив заявило, что он является частью их демократии.
    В теракте на Синае погибло более 200 граждан России. Ни в чем не повинных людей. Не холмогоровых.
    Тем не менее, во французской прессе достаточно нашлось тех, кто в этом контексте с разной степенью негативности и без всякого уважения высказался о России, русских, Путине и т.д. Предел - это глумеж Шарли над жертвами теракта, оправданный французским МВД ссылкой на свободу слова.
    Внимание вопрос: почему в России в рамках той же свободы слова недопустимо выражение того же спектра негативных мнений в отношении Франции и ее политики, без всякой чувствительности гибели людей?
    Почему мы требуем от себя большей чувствительности и политкорректности, чем в эталонной демократической стране Франции?
    Разумеется никого нельзя _принуждать не скорбеть_. Но и орать, как Захарова из МИД-а: забаню за любое упоминание карикатур - это типичный патриотизм заграницы и объявлять скорбь _долгом каждого россиянина_ это служение тому самому культу Чужебесия.
    Французы публично унизили более двухсот невинно погибших наших сограждан. Никаких извинений и обещаний что это не повторится Россия не получила.
    Почему при этом мы должны _показательно и принудительно скорбеть_ по французским гражданам, столь же невинно погибшим, забывши о том как обошлись с нашими?
    Это не вопрос чувства мести. Это вопрос эмуляции демократических институтов. Видишь как поступают Настоящие Демократы - поступай так же, особенно с ними самими.
    https://www.facebook.com/holmogorov.egor/posts/10208437261314606

    P.S. Егор прав, и возражение ему можно привести только одно - поступать так же, как поступают "Настоящие Демократы", значит ставить себя с ними на один уровень. Поэтому глумиться, конечно же, не надо. Но и изображать вселенскую скорбь никто из нас не обязан.

    Асад сегодня заметил - то, что произошло во Франции, происходит в Сирии уже пять лет. И нет никакого воя и стона "демократической общественности". Франция, в союзе с отмороженными монархиями Залива, США и Великобританией, спокойно и методично разрушала Сирию, обрекая на смерть не 150 человек, а много раз по 150 тысяч человек. Именно Франция была зачинщиком расправы над Ливией, в результате чего благополучная и процветающая страна с высочайшим уровнем социальной защиты превратилась в кровавое гуляй-поле. Только по той причине, что европейские элиты решили убить своего кредитора Каддафи и присвоить ливийские деньги. И теперь каждый ливиец не просто подвергается смертельной опасности, а живёт непосредственно под властью тех, кто вчера расстреливал парижан.

    Каддафи же предупреждал, чем это закончится. Франция всего лишь пожинает плоды своей преступной политики. Не надо было поддерживать "арабскую весну" и разрушать другие государства.

    Тут можно возразить, что люди, которые вчера погибли, вряд ли виноваты в принимаемых французской элитой преступных решениях. Но это в корне противоречит утверждениям французов о том, что они живут в демократической стране и сами выбирают власть. Если они раз за разом выбирают власть, совершающую преступления против мира и человечности, значит, сами являются соучастниками этих преступлений.

    Вот мы, русские ватники - согласно представлениям демократической общественности, - живём под пятой кровавого тирана, демократии у нас нет - с нас и спроса быть не может. Но французы-то ведь сами выбирают власть? Соответственно, разделяют ответственность. Вот и разделили.

    Скорблю ли лично я? Честно сказать, нет. Хотя в душе понимаю, что это очень плохо, неправильно. Но врать не хочу - не скорблю. В мире ежедневно погибает огромное количество людей, действительно невиновных. У меня нет ни малейшей причины скорбеть конкретно об этих французах. Особенно учитывая то, что эти люди (или, от их имени, ими же демократические выбранные политики) называли кавказских террористов "повстанцами". Нет, я не мстительный человек - просто у меня хорошая память.

    Плакать обо всех - и живых, и мёртвых, - это удел святых, которые тоже, в общем, скорбят не о гибели тела - оно есть прах и умрёт в любом случае, - а о гибели бессмертных душ всех людей в мире. Я пока, увы, не достиг такого уровня вселенского сопереживания.

    Ну а кто из читателей этого достиг и искренне, не на показ, льёт слёзы по незнакомым иностранцам - тот пусть первым бросит в меня камень.

    P.P.S. А, ещё, конечно же, надо добавить, что наши политики, 100 процентов, полагают, что реки слёз сейчас как-то сблизят нас с французами, вообще с Западом - они "наконец всё поймут" и мы чуть ли не вместе, единым фронтом и т.д. Это самое плохое, что может произойти, потому что они нас потом всё равно предадут и подставят, как предавали и подставляли всегда.
    http://dima-piterski.livejournal.com/422608.html
     
    Последнее редактирование: 14 ноя 2015
  12. anderman

    anderman Модератор Команда форума

    Регистрация:
    25.12.07
    Сообщения:
    38.943
    Симпатии:
    21.773
    Адрес:
    г. Пермь
    Служба:
    ВВ МВД СССР 1987-1989
    ФСИН РФ 1997-2011; 2012-2017
    Кстати. камрады, судя по вялому обсуждению Парижских событий, всем действительно плоскопараллельно.
     
  13. Tigr

    Tigr Модератор Команда форума

    Регистрация:
    30.11.11
    Сообщения:
    24.684
    Симпатии:
    7.332
    Адрес:
    Саратов
    Служба:
    Не служил
    Не, ну а чё прикажете, волосы на груди рвать и голову пеплом посыпать что ли? Это закономерный итог политики Запада. И что больше всего меня бесит, так это то, что далее последуют ни к чему не призывающие призывы типа "сплотимся вместе...", "более не допустим" и так далее.
     
  14. anderman

    anderman Модератор Команда форума

    Регистрация:
    25.12.07
    Сообщения:
    38.943
    Симпатии:
    21.773
    Адрес:
    г. Пермь
    Служба:
    ВВ МВД СССР 1987-1989
    ФСИН РФ 1997-2011; 2012-2017
    Ну дык и я собственно про то же. :)
    Что сейчас думает процентов 90 народа? "Ну теракт. Ну люди погибли. И чё? Во-первых: это не наши люди, во-вторых: нефиг было нести демократию куда попало".
     
  15. Tigr

    Tigr Модератор Команда форума

    Регистрация:
    30.11.11
    Сообщения:
    24.684
    Симпатии:
    7.332
    Адрес:
    Саратов
    Служба:
    Не служил
    И в третьих: Париж не выходил с табличками "Я - Норд-Ост".
     
  16. Artemus

    Artemus Активный участник

    Регистрация:
    04.07.07
    Сообщения:
    36.531
    Симпатии:
    14.643
    Адрес:
    Ижевск
    Служба:
    ВВ МВД РФ 2000-2002
    В основном это следствие того, что тема не отображается на стартовой странице, и засунута чёрт знает куда.
     
    Org нравится это.
  17. marinel

    marinel Заблокирован

    Регистрация:
    06.06.08
    Сообщения:
    26.489
    Симпатии:
    4.432
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Служба:
    была, есть и будет
    Я жду карикатур от Шарли на теракт, пусть будут последовательны..., что-нибудь связаное с порно...
     
    criatura_malvad нравится это.
  18. Tigr

    Tigr Модератор Команда форума

    Регистрация:
    30.11.11
    Сообщения:
    24.684
    Симпатии:
    7.332
    Адрес:
    Саратов
    Служба:
    Не служил
    Моя золотая, считаю, что смеяться, глумиться и зубоскалить над жертвами парижских терактов не достойно русским людям (подразумеваю всех россиян). Но и катастрофы всеобщей, как это было с 9/11, из этого делать не нужно.
     
  19. Tigr

    Tigr Модератор Команда форума

    Регистрация:
    30.11.11
    Сообщения:
    24.684
    Симпатии:
    7.332
    Адрес:
    Саратов
    Служба:
    Не служил
    Старушка доигралась

    Доигралась Европа. Доигралась Франция. Доигрались европейские общечеловеки.

    Заигрались в толерантность. Заигрилась в свои европейские ценности - в свободу, демократию, либерализм, открытые границы, Шенген и далее по списку.

    Конечно, жестоко сегодня так говорить. Но ведь это правда.

    Да и когда еще об этом говорить?

    В другие дни говори, не говори - бесполезно, не дойдет.

    В другие дни общечеловеки либеральной ориентации бьют себя пяткой в грудь и кричат, что Саддам Хусейн был диктатор, Муаммар Каддафи - диктатор, Башар Асад - диктатор. То ли дело Европа - свобода, демократия, однополые браки понад усё. Счастье без границ. Ура!

    Ну вот, повесили Саддама, растерзали Каддафи, развязали войну с Асадом. И что?

    Наступил мир во всем мире? Наступила свобода и демократия на Ближнем востоке?

    Нет. Наступил хаос, война и террор. Просто первое время теракты гремели в пределах Ирака и Ливии, а либеральные общечеловеки предпочитали их не замечать. А когда им указывали - читали одну и ту же мантру о диктаторах Саддаме Хусейне и Муаммаре Каддафи, которых надо было уничтожить ради торжества свободы и демократии...

    Ничего не напоминает?

    Януковича надо было прогнать, потому что он кровавый диктатор и агент Путина, а в наступивших после этого беспорядках... а вон, Путин виноват...

    Правда европейцам было сложно обвинять Россию в терроре, начавшемся в Ираке и Ливии после уничтожения "кровавых диктаторов", поэтому они... просто делали вид, что ничего особенного не происходит.

    А потом развязали войну в Сирии. Да-да, именно развязали. Потому что поддержали "умеренную сирийскую оппозицию" - морально и материально, политически и экономически, оружием и деньгами. Вот только умеренной эта оппозиция оставалась недолго, ровно до того момента, как получила оружие. А потом умеренная оппозиция куда-то незаметно исчезла и ее не могут найти до сих пор, зато появился ИГИЛ и ряд других террористических группировок, каждая размером с небольшую армию.

    Прямо как в одном известном мультфильме - куда-то делся прекрасный воздушный шарик и откуда-то появилась безобразная рваная тряпочка.

    Так и тут: ИГИЛ и другие террористические группировки размером с армию - это прямое следствие разрушения Ирака и Ливии, то есть результат свержения тех самых Саддама и Каддафи, а также результат поддержки сирийской оппозиции, которая только на словах была умеренной, да и то недолго, а в мыслях с самого начала вынашивала планы дижада и халифата.

    Кто-нибудь спросит: а при чем здесь Европа? При чем здесь Франция?

    Да при том!

    При том, что Европа, а особенно Франция, расположена очень удобно для того, чтобы жители разрушенных войной и террором стран Ближнего востока, лишившиеся работы, жилья, родственников, прежнего образа жизни, чтобы все они двинулись именно в Европу - в такую благополучную, сытую, обеспеченную, а главное - открытую.

    И среди миллионов беженцев присутствуют не только домохозяйки, желающие найти теплый угол и более ничего. Среди миллионов беженцев есть и те, кто лишился дома, семьи, да и страны тоже, но не смирился с этим и полон желания отплатить Европе той же монетой.

    Среди миллионов беженцев есть не только ботаники, которые ни разу не держали оружия в руках и боятся вида крови. Среди беженцев есть те, кто раньше служил тем самым диктаторам - Саддаму и Каддафи. Те, кто умеет обращаться с оружием. Те, чей отец служил Саддаму или Каддафи, но был убит ради какой-то абстрактной демократии, вместо которой на землю Ирака и Ливии пришел террор.

    И, конечно же, среди миллионов беженцев есть те, кто специально был отправлен в Европу для решения тех или иных задач ИГИЛ и других группировок.

    Грубо говоря, в среде беженцев есть готовый материал для формирования террористических групп непосредственно на территории Европы.

    Можно посмотреть на происходящее и с другого ракурса:

    Если Европа пытается установить на Ближнем востоке свои демократические порядки, почему бы кому-то на Ближнем востоке не захотеть того же самого, то есть установления своих порядков в Европе?

    Европа вмешивается в ближневосточные дела и решает, кто и как должен управлять Ираком, Ливией, Сирией. Соответственно, Ближний Восток начинает решать симметричную задачу, только своими методами, в меру своих возможностей.

    Отправить авианосец к берегам Франции ни один ближневосточный правитель не может. Но они могут отправить в Париж эмиссаров для ведения войны своими методами.

    И обо всем об этом Европе вообще и Франции в частности следовало думать раньше, 10 лет назад, 15 лет назад, когда все только начиналось.

    Особенно об этом надо было думать Парижу в силу своей географической близости и тесных связей с Африкой и Ближним Востоком.

    Надо было думать, чем обернется открытость, толерантность и прочий мультикультурализм, когда из разрушенных стран Ближнего востока пойдут беженцы и не только.

    Будь Европа тоталитарной, будь во Франции диктатура - они могли бы рассуждать по принципу "разрушим Ближний Восток, а беженцев к себе не пустим, будем расстреливать на границе, построим концлагеря". Это была бы жестокая логика, но все же логика. И там уже стоял бы вопрос, кто кого.

    А открытая и толерантная Европа - чем она может защитить себя от беженцев и террористов?

    Практически ничем. Никакие спецслужбы не смогут проверить миллион переселенцев. Никакая полиция. Просто не хватит персонала чтобы приставить к каждому беженцу круглосуточную охрану, наружку и прослушку.

    Тем более, что спохватились слишком поздно.

    Спохватились, когда уже несколько миллионов переселенцев из Африки и Ближнего востока успели раствориться в Европе.

    Ведь процесс этот начался очень давно. Поток беженцев стал особенно мощным и вышел из-под контроля в последний год, но раньше-то беженцы и мигранты тоже были. Просто их было не так много и на них старались не концентрировать внимание, гостеприимно открывая европейские двери практически для всех.

    И за последние 10-15 лет в Европу успели переехать не сотни тысяч, а именно миллионы.

    В Париже целые районы уже принадлежат арабам и африканцам, причем не первый год. В некоторые районы полиция либо не заходит вообще, либо заходят полицейские "из местных", которые не обязательно встанут на сторону Франции и закона, когда возникнет конфликт интересов.

    Похожая ситуация, только в меньшем масштабе, наблюдается в других европейских столицах. В некоторых городах доля мигрантов достигает едва ли не половины населения.

    Так стоит ли в свете вышесказанного удивляться тому, что случилось ночью в Париже?

    Мне кажется, случившееся вполне закономерно.

    Очень трагично, но вместе с этим очень закономерно.

    Ведь все к этому шло.

    Безопасность свободной, демократической, толерантной Европы обеспечивалась... теми самыми диктаторами - Хусейном, Каддафи, Асадом. А вовсе не европейскими спецслужбами. Безопасность Европы от ближневосточных террористов обеспечивалась за счет того, что Хусейн, Каддафи и Асад держали исламистов под своим присмотром и контролем. Они делали это своими методами, как умели, кому-то их методы могли не нравиться, но они работали.

    И вот, Европа ликвидировала, вернее помогла Вашингтону ликвидировать тех, кто обеспечивал ее безопасность, удерживая исламистов под своим контролем, контролируя порядок на Ближнем востоке.

    Так что Европа хотела после этого получить?

    Цветы и конфеты?

    И как же фальшиво после этого звучат слова президенов США и Франции, премьер-министра Великобритании и других европейских лидеров о том, что они дадут отпор террористам, что преступники будут наказаны, что посягательство на свободу и демократию недопустимо...

    Да главные преступники - это сами европейские политики, президент США и премьер-министр Великобритании. Они создали ту ситуацию, при которой теракты в Париже стали не просто возможны, но и закономерны. Они породили тех самых террористов. И неважно даже, хотели они этого или нет, важно, что породили.

    И как в этой ситуации можно им сочувствовать?

    Это все равно, что сочувствовать человеку, который долго и упорно пилил снаряд, отмахиваясь от всех предупреждений, что снаряд рванет. В результате снаряд рванул. Нужно ли сочувствовать теперь?

    Я могу передать свои соболезнования только родственникам тех, кто непосредственно погиб или был ранен в Париже. Правда я никого из них лично не знаю. Но заочно я им сочувствую, потому что данные конкретные 120 человек ничего в политике не решали и при всем желании не могли бы ничего изменить. Они стали жертвами и заложниками чужой политики, чужой борьбы за власть, чужой выгоды.

    А европейцам в целом, французам как нации, европейским и французским политикам - для них у меня нет слов сочувствия и поддержки.

    Они доигрались. Они получили ровно то, к чему долго и последовательно шли, отмахиваясь от всех предупреждений.

    И простых европейцев, простых французов это тоже касается, ведь при их поддержке побеждали на выборах Меркель и Оланд, при их поддержке проводилась политика толерантности и мультикультурализма, они поддерживали однополые браки и прочие ценности, разложившие и разрушившие их общество, сделавшие его крайне уязвимым.

    И то, что они "хотели как лучше", либо просто не задумывались о том, чем все обернется, слишком доверяли своим лидерам с их обещаниями свободы, демократии и счастья без границ - все это не освобождает их от ответственности.

    Украинцы, поддерживая майдан, либо глядя на него со стороны по принципу "моя хата с краю", тоже не думали, что все обернется потерей Крыма, войной на юго-востоке и упадком экономики. Тоже доверились посулам с трибун. И они тоже ответственны за случившееся с Украиной.

    Да и мы в 90-е это проходили. И мы свою чашу наивности испили, со своей войной, с терактами, с упадком, с разрухой. И за потерю Союза доля ответственности лежит на всех, кто так или иначе поддерживал демократов в 91-м году.

    И я считаю правильным сказать об этом именно сегодня, в день трагедии.

    Потому что в другой день не дойдет. Или дойдет, но далеко не до всех. Многие отмахнутся.

    А сегодня, надеюсь, многие задумаются.

    Поэтому не буду рассыпаться фальшивыми соболезнованиями.

    Погибших не вернешь, да и раненым помогут медики без моих советов. А тем, кто прочитает мой текст - желаю сделать правильные выводы и не пилить гранаты и снаряды, кто бы ни обещал вам, что оттуда вылетят конфеты и цветы.

    Желаю всем очень крепко об этом думать. Быть может, в дальнейшем это сохранит кому-то жизнь - ту жизнь, которую пока еще можно и нужно сохранить.

    http://amfora.livejournal.com/316952.html
     
  20. СССР СА

    СССР СА Активный участник

    Регистрация:
    28.07.10
    Сообщения:
    5.085
    Симпатии:
    1.294
    Адрес:
    Россия, Казань
    очень рад что вы меня поняли!!!
     
    Tigr нравится это.
Загрузка...
Похожие темы - Ситуация во Франции
  1. Journeyman
    Ответов:
    71
    Просмотров:
    12.557
  2. Org
    Ответов:
    22.195
    Просмотров:
    1.113.657
  3. Nika-hl
    Ответов:
    174
    Просмотров:
    15.159
  4. MSoft
    Ответов:
    83
    Просмотров:
    11.156

Поделиться этой страницей