Ситуация на Украине. Часть ТРЕТЬЯ.

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

Фолиант

Активный участник
Сообщения
4.136
Адрес
Москва, Россия
Ярослав С. написал(а):
Abramov написал(а):
Чисто по приколу и демонстрации экономической мощи - монументальное искусство в стиле милитаризма. Ну и местные строительные организации немножко приподнять, людей работой занять.

Ни к чему это. Начнут выть про "новую берлинскую стену" и т.п. Подобные шаги только льют воду на мельницу вражеской пропаганды.

Благополучие и экономическую мощь России (и Крыма) надо показывать другими методами - уровнем жизни населения, развитием хозяйства и инфраструктуры, модернизацией вооружений армии. Демонстрировать открытость и свободу общества, чтобы у Запада рвался шаблон, а украинцы хотели присоединиться к России.

А для прикрытия границы средневековые методы типа стены со рвом не нужны. Пусть так американцы от Мексики отгораживаются.
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
Опять же, на случай начала большой войны может пригодиться, всё-таки Крым это непотопляемый авианосец, прикрыть его очень и очень желательно.
 

White

Активный участник
Сообщения
5.412
Адрес
Ижевск
Роскомнадзор направил учредителю и редакции "Лента.ру" письменное предупреждение о недопустимости нарушения требований российского законодательства о запрете на публикацию материалов экстремистского характера.

В понедельник, 10 марта издание опубликовало у себя на ресурсе интервью Ильи Азара с лидером киевского отделения украинской националистической организации "Правый сектор" Андреем Тарасенко, содержавшее ссылку на материал "Дмитро Ярош: "Рано или поздно, но мы обречены воевать с Московской империей".

Минус один скоро будет го.норесурс.


http://www.rg.ru/2014/03/12/preduprezde ... anons.html
 

Haker

Активный участник
Сообщения
9.958
Адрес
Россия

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
студент написал(а):
michailo писал(а):
Можно взять дургую модель - типа ЕС. Не конфронтация или подчинение, а нормальные, более того - союзнические отношения...

michailo, только не обижайтесь, я невероятно извиняюсь, но поневоле возникает вопрос: а вы суверенность и независимость в финансовом-то плане потяненте?
Зачем? Ненька-Россия сама все даст. В обмен на любовь, преданность и верность. Можно подумать, там кто-то по-другому видит развитие финансовых отношений.... :think:
Journeyman написал(а):
Такие модели Союзных государств недолговечны, что мы и увидели на примере СССР. Это даже не какой-то далёкий пример. Это всё было с нами каких-то 23 года назад. Братских народов союз оказался даже не вековой.
У нас собственные ошибки предпочитают называть "Великой Общей Историей", не подлежащей критике. Так что -поосторожней с этим... :-D
А по сути -совершенно согласен.
michailo написал(а):
А чем плох вариант типа с ЕС???
Очень неплох, для аутсайдеров типа Греции. Можно самим забить на все - Германия прокормит! Она же пашет "за себя и за того парня" - бездельника и лоботряса.
Пророссийская Украина тоже полагает, что ей с нефтегазового пирога России кусок обломится...И газ будет по внутрироссийским ценам, т.е. дешевле даже, чем в Белоруссии, куда Россия по 100 баксов/1000куб. м. отдаёт, как милостыню.
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
Фолиант написал(а):
Ни к чему это. Начнут выть про "новую берлинскую стену" и т.п. Подобные шаги только льют воду на мельницу вражеской пропаганды.
Пускай воют, это полезно. Нового ничего нет, Перекопскому валу 2 тысячи лет, мы его только восстанавливаем и модернизируем. Да и с Берлинской стеной сравнение не в её пользу - 8 км длиной, 20 м высотой, 15 метров шириной - такую даже ядерным оружием колупать придётся порядочно. А пропаганда это хорошо - начнут западные сми ныть, что русские - больные на всю голову шизомилитаристы, глядишь и поостережётся тот или иной политик агрессию проявлять против России. Опять же, дополнительные бонусы общественном мнении Китая.

Благополучие и экономическую мощь России (и Крыма) надо показывать другими методами - уровнем жизни населения, развитием хозяйства и инфраструктуры, модернизацией вооружений армии.
Уровень жизни до российского поднимать, разумеется, надо, а крупные строительные проекты - один из способов это сделать. Опять же, скажем, модернизированный аэродром, верфь, даже отремонтированную казарму особо в сми не засветишь (хотя модернизировать и ремонтировать, разумеется, надо), а Перекоп - вот он, налицо, смотри и радуйся/ужасайся.

Демонстрировать открытость и свободу общества, чтобы у Запада рвался шаблон, а украинцы хотели присоединиться к России.
Порвать шаблон Западу можно и более другими методами.
А для прикрытия границы средневековые методы типа стены со рвом не нужны. Пусть так американцы от Мексики отгораживаются.
Это не столько средневековый, сколько античный метод, и не факт, что он устарел. Абрамсы-то и Леопарды пока не умеют через 20-ти метровые бетонные стены перепрыгивать.
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
Rand0m написал(а):
Цитата:
ей с нефтегазового пирога
боитесь, что вас от места присоски оторвут?
Наоборот: чем больше потребителей - тем больше востребованность в обеспечении промышленной безопасности эксплуатации трубопроводов. Так что ваша попытка хамски "подколоть", демонстрирует полную некомпетентность в этих вопросах. Подкалывайте уж просто так (я все равно внимания не обращаю!), просто по привычке, без попыток разобраться. :-D
 

Ламер

Активный участник
Сообщения
7.326
Адрес
Сибирь, ХМАО
Barbudos
У вас какое-то неимперское, прибалтийское мышление) Русский народ - имперский народ и должен мыслить категориями подчинения и управления своих бывших территории и родного населения.
 

Haker

Активный участник
Сообщения
9.958
Адрес
Россия
Barbudos написал(а):
чем больше потребителей - тем больше востребованность в обеспечении промышленной безопасности эксплуатации трубопроводов.
Пустое...
Потребителей должно быть ровно столько, сколько нужно и не более того... в т.ч. и в интересах безопасности
 

White

Активный участник
Сообщения
5.412
Адрес
Ижевск
КИЕВ, 12 марта. /ИТАР-ТАСС/. Украинская армия приведена в полную боевую готовность, сообщил на заседании правительства страны назначенный Верховной радой первый вице-премьер Виталий Ярема.

«Вооруженные силы, несмотря на сложную ситуацию, приведены в полную боевую готовность, начались всеукраинские военные учения», — указал он.

Ярема сообщил также, что отрабатывается вопрос создания на базе внутренних войск Национальной гвардии Украины. «Я уверен, в это сложное время армия выполнит свою высокую обязанность перед Украиной, несмотря на то, что в течение последних четырех лет осуществлялась системная диверсия по подрыву национальной безопасности и обороны Украины», — отметил Ярема.

По его словам, в ближайшее время «органы прокуратуры должны начать расследование и привлечь к ответственности каждого, кто имел отношение к разворовыванию военного имущества в структурах министерства обороны».

http://news.mail.ru/politics/17342425/?frommail=1
:-D
 

Tabib

Активный участник
Сообщения
3.747
Адрес
Россия, ЦФО, Калуга
Если венгры, румыны и поляки начнут грызть украинскую землю, Киеву и Майдану придется туго. Впрочем, приобщение к европейским ценностям может отрезвит многих украинцев.
Венгры еще ничего не предпринимают?
 

White

Активный участник
Сообщения
5.412
Адрес
Ижевск
На Украине анонсировали перевод главной базы ВМС в Одессу
Западная военно-морская база ВМС Украины, дислоцированная в Одессе, в апреле получит статус главной базы украинского флота. Об этом «Интерфаксу» сообщил источник в министерстве обороны Украины.

«Решение такое уже принято. Военные моряки, сохранившие верность присяге, после оставления полуострова продолжат службу в Одессе. Это будет, пожалуй, лучший вариант для нашего флота», — отметил собеседник агентства. Он также сообщил, что предстоящей осенью на базе Одесской национальной морской академии будет открыт военно-морской факультет, который будет готовить кадры для украинских ВМС.
 

Pernatij

Активный участник
Сообщения
4.527
Адрес
Германия
michailo написал(а):
Ламер написал(а):
GOLEM

А вы хотите войти в состав РФ на правах автономии?

Хотя вопрос к Ламеру, но я отвечу за себя - нас устроил бы статус союзного государства, как оно и было при СССР. Можно взять дургую модель - типа ЕС. Не конфронтация или подчинение, а нормальные, более того - союзнические отношения... :???: :think:

Дак в том то и дело, что независимой политики у Украины больше, к сожалению, не будет.
Не для того США, переиграв ЕС, привели к власти теперешнее правительство. Его уже повязали кровью (ведь там отлично знают кто именно стрелял, и могут пустить эту карту в игру), теперь его повяжут деньгами.

А "свободные выборы" нужного марионеточного правительства, при полном контроле СМИ - это технический вопрос.

GOLEM

Я конечно повторяюсь, но Вы книжку "Исповедь экономического убийцы" Джона Перкинса читали? Там всё необходимое, что бы понять будущее развитие в Украине.

Добавлено спустя 12 минут 10 секунд:

Ринат написал(а):
michailo написал(а):
чтобы быть хорошим фоном для поездки Яценюка в Штаты.
Чтобы выклянчить помощь ему не надо бряцать оружием.

Если верна информация о том, что службой безопасности вывозились золото и драгоценности из Киева, то Яценюк поедет за деньгами, на которые он выменял эти драгоценности. Т.Е. за миллиардом, который якобы "выделяет" США.

МВФ больше выделит.
Ровно столько сколько надо что бы страна не развалилась, но и была в постоянном напряжении. По этому выборы и перенесли. Если бы не было денег - то их бы провели чем быстрее, тем лучше.

А при наличии денег, можно оставить время на обработку народа с помощью СМИ, и получения необходимого результата.

Новый президент будет на отличном финансовом поводке. Добро пожаловать в Мексику.
Это фактически доктрина Монро в действии, с поправкой на Европу и 21-й век.

В этом одна из причин, почему США блокируют попытки России и Китая получить фактическое право голоса в МВФ. Этот инструмент нужен США в единоличном владении. Он является фактически своеобразным родом войск армии США.
 

Creo

Активный участник
Сообщения
1.188
Адрес
Россия
Есть небольшая проблемка с выделением денег... :-D

Давно я так не смеялся.

Все же Путину надо поставить памятник при жизни за одно то, как умело он поимел всю эту евро-американскую шушеру их же оружием. При этом практически ничего не делая. А зачем что-то делать. если все уже сделано заранее и надо просто дождаться, когда толпа алчущих полной рожей залезет в приготовленную мышеловку.

Оказывается в договоре о предоставлении Украине того самого первого транша на 3 млрд. есть одна маленькая фраза, взятая, как ни странно из Статьи 18 Бюджетного кодекса самой Украины.


В проспекте двухлетних евробондов на 3 млрд. долл. сказано, что пока бумаги находятся в обращении, Украина "обязуется поддерживать общий объем госдолга и долга, гарантированного государством, на уровне не более 60% от годового номинального ВВП"

Это положение было включено в условия предоставления транша по настоянию России.

И теперь получается, что всего одна маленькая фраза окончательно ставит крест на всех попытках хунты получить от Запада хоть что-то. Не случайно даже все разговоры об американском жалком 1 млрд. финансовой помощи, получение которой ожидалось еще до конца февраля, сегодня куда-то растворились.

Речь, разумеется, не в одном и не в трех миллиардах. Ради спасения собственного лица уж такую сумму могли бы и наскрести. Речь о гораздо большем.

Можно просто подсчитать. 2 млрд. долгов за газ, 3 млрд. евробондов, 12 млрд. штрафов за нарушение соглашений по тому же газу. Итого целых 17 млрд. долларов, которые транзитом должны уйти в Россию прежде, чем один доллар попадет в руки хунты. При том, что ей самой на жизнь только в этом году потребуется никак не меньше.

А таких денег нет ни у ЕС, ни у США. Еще смешнее то, что даже чисто теоретически при полнейшей решимости того же ЕС оттяпать Украину для себя любимого, ему придется взять эти деньги у самой России или Китая. У последнего, если Россия не будет возражать. В результате ЕС должен залезть перед Россией в долговую кабалу самостоятельно на 30+ млрд. долларов только ради того, чтобы доказать дееспособность киевской хунты и своей правоты в этом вопросе. При том, что сами деньги все равно попадут именно в Россию.

Таких идиотов в ЕС даже сегодня нема. Нет их и в США. Американский избиратель совершенно точно не поймет после всех выступлений своих политиков о «кровавом диктаторе» Путине, почему он из своего собственного кармана должен этому «диктатору» отдать пару десятков миллиардов, когда ему самому постоянно что-то отрезают. То социальные гарантии, то финансирование медицинских услуг, то финансирование американской армии.

То есть фактически, сожрав виртуальный кусочек украинского сала, ЕС и США обнаружили себя в клетке, куда добровольно за этим салом забрались, без единого намека на достойный выход с непомятой шкуркой. Кто в этих условиях будет думать про Украину? Свое лицо бы спасти.

Для всей полноты картины вспомним, кто и что сделал или заявил фактически за последний месяц.

Россия юридически сделала всего два момента. Приняла у себя легитимного президента Украины Януковича и разрешила самой себе в случае чего ввести войска на Украину для защиты русского населения. Да, забыл. Еще с успехом во всех смыслах проводит у себя олимпиаду.

Украина потеряла Крым. Частично на поддержание штанов хунты раскулачила собственных олигархов, накормив их обещаниями светлого кредитного завтра. Расписалась в собственной недееспособности поддерживать минимальный порядок в стране. Возбудила против себя, пусть пока и недостаточно для полного провала, широкие массы населения на Юге и Востоке страны. Убедилась в недееспособности управлять собственными ВС, распустила всех профессионалов из милиции и СБУ, создала на их месте полулегальные (по факту управляемости) вооруженные бандформирования. Своими заявлениями и действиями полностью отрезала себе пути для нормальных отношений с Россией. Громогласно объявила о немедленной готовности Запада помочь хунте всем необходимым (чем его же и подставила). Публично заявила о своей готовности вступить в НАТО, ЕС и далее везде, куда примут.

ЕС. Публично поддержал государственный переворот на Украине. Пообещал финансовую помощь (не дал и не даст, см. причины выше). Пообещал, но не примет Украину в ЕС даже ассоциированным кандидатом (нет денег на содержание хунты). Радостно принял готовность Украины вступить в НАТО, но не примет (из-за проблемы Крыма и невозможности поссориться окончательно с Россией). Погрозил России страшными санкциями, но ввести их не может, чтобы не напороться на ответку.

США. Все примерно то же самое, что и с ЕС, только обойдется это дороже. Невозможность политическими методами принудить оппонента (Россию) к необходимым им решениям и одновременная неготовность к реальной войне означает полную потерю лица, которая отразится на статусе доллара в течение нескольких ближайших месяцев.

То есть ситуация в очередной раз меняется кардинально.

Сначала за единство страны выступала Россия, а Запад стремился отщипнуть большой кусок с Запада. Затем уже Запад, почуяв халяву, захотел всю Украину, только уже себе, а Россия вроде как слабо и неуверенно боролась за влияние в ЮВУ. Теперь опять Россия, забрав себе приз в виду Крыма, заберет себе всю Украину при полном непротивлении Запада, которому останется в лучшем случае долго и упорно отмываться от украинского гуано, в которое он добровольно залез по уши. При этом всячески уговаривая Россию поменьше вспоминать об этом кошмаре в публичной сфере.

Воистину, если спокойно сидеть у реки, то можно увидеть проплывающий по ней труп твоего врага. Все всё сделали сами. Хунта. ЕС, США. Стоит ли удивляться после всего этого тому, что Россия молчала, молчит и продолжит молчать до тех пор, пока ее все дружно не попросят разрулить ситуацию хоть каким угодно удобным для нее способом? И это не слабость. Это высшее проявление Силы.

http://chipstone.livejournal.com/1188710.html
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
Ламер написал(а):
Barbudos
У вас какое-то неимперское, прибалтийское мышление) Русский народ - имперский народ и должен мыслить категориями подчинения и управления своих бывших территории и родного населения.
Все беды -из-за понтов русского народа быть имперским. Хватит уже. Мы, если помните, это уже проходили. Не раз, а минимум два. РСФСР вполне благоразумно отряхнул с подметок то, что налипло в виде т.н. "семьи братских советских республик". Не надо вытаскивать Среднюю Азию из привычного им феодализма, не надо качать энергоресурсы в Прибалтику и пытаться вернуть хоть что-то в виде VEF, RAF, и "Вана Таллин", а также Шауляйских босоножек... :-D
И так далее.
Также, хотелось бы еще раз напомнить слова Карла 12, который, получив в очередной раз от Петра 1 вроде бы сказал: "Пора нам оставить попытки стать Империей, и заняться внутренним устройством государства!". Мудро.
И что, опять на те же грабли: "дешёвые понты колотить" будем, как сейчас говорят?
Haker написал(а):
Barbudos писал(а):
чем больше потребителей - тем больше востребованность в обеспечении промышленной безопасности эксплуатации трубопроводов.
Пустое...
Потребителей должно быть ровно столько, сколько нужно и не более того... в т.ч. и в интересах безопасности
:Shok: Потребителей чем больше, тем лучше. Это даже не закон капитализма, а вообще здравый смысл. Сами-то хоть подумайте....
Tabib написал(а):
Если венгры, румыны и поляки начнут грызть украинскую землю, Киеву и Майдану придется туго. Впрочем, приобщение к европейским ценностям может отрезвит многих украинцев.
Венгры еще ничего не предпринимают?
Пусть грызут. Правобережье. Приятного аппетита! Вот тогда-то "свидомые" и хлебнут шилом патоки.... :-D
 

zeleniy

Активный участник
Сообщения
1.535
Адрес
Санкт-Петербург (Николаев)
Barbudos написал(а):
Пусть грызут. Правобережье. Приятного аппетита! Вот тогда-то "свидомые" и хлебнут шилом патоки....

Что жы вы Николаев с Одессой бросаете в пасть "свидомым"? Хотя те же румыны возможно лучше, чем то что сейчас в Киеве у власти.
 

White

Активный участник
Сообщения
5.412
Адрес
Ижевск
Политик Алексей Навальный заявил, что не поддерживает вхождение Крыма в состав России. Сторонники оппозиционера выложили его мнение относительно ситуации на Украине в блоге — самому Навальному под домашним арестом запрещено пользоваться интернетом.

Навальный напомнил, что Россия обязалась гарантировать территориальную целостность Украины в обмен на отказ последней от ядерного оружия, подписав в 1994 году Будапештский меморандум (который не был ратифицирован). Он также заметил, что в 2005 году президент России Владимир Путин выступал против пересмотра границ, сформированных после распада Советского союза.

Оппозиционер добавил, что в случае присоединения Крыма российская экономика ослабнет, а это, в свою очередь, может привести к желанию некоторых субъектов Федерации выйти из состава страны. «Это большая стратегическая ошибка, которая выйдет нашей стране сильно боком», — резюмировал Навальный, напомнив, что в России призывы к референдуму об отделении региона наподобие крымского подпадают под статью Уголовного кодекса о сепаратизме.
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
zeleniy написал(а):
Barbudos писал(а):
Пусть грызут. Правобережье. Приятного аппетита! Вот тогда-то "свидомые" и хлебнут шилом патоки....


Что жы вы Николаев с Одессой бросаете в пасть "свидомым"? Хотя те же румыны возможно лучше, чем то что сейчас в Киеве у власти.
Не, Николаев с Одессой не надо: Одессу я люблю не меньше Питера. А вот Бессарабию хоть до самой Затоки пусть румыны забирают, с Измаилом, Килиёй, Рени - все, что Россия для них отвоевала у турок. Кстати, "румын", вообще-то, на ЧФ всегда было слово ругательное: минно-торпедистов так называли за их природную тупость.... :-D
Сорри за неполиткорректность. Такой уж я.... :-bad^
:-D
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху