Системы залпового огня

Bionik

Активный участник
Сообщения
251
Адрес
Иркутск
Edu написал(а):
что из себя представляет сам КОБЭ (его впечатляющие характеристики зоны поражения)
9Н253 создан, по сути, на основе 9Н210М1 (с подскоком) только применено 2 типа осколков: 4,5г (96 шт) и 0,75 г (360 шт), итого 456 ( http://rbase.new-factoria.ru/missile/wo ... /9m525.htm ) вместо 370-400 шт двухграммовых ( http://rbase.new-factoria.ru/missile/wo ... /9m27k.htm ) Вес ВВ у обоих ОБЭ одинаков...
Edu написал(а):
алгоритм их рассеивания над целью
Вы, наверное, это имеете ввиду: сначала "срабатывает воспламенительно-вышибной заряд, выбрасывающий секции с БЭ в направлении движения снаряда, а затем под действием пружин и центробежных сил осуществляется разброс БЭ"? Рассеивание ОБЭ неуправляемо, оно конструктивно заложено в определенных пределах и кроме того зависит от метеоусловий (в таблицах стрельбы для кассетных РС есть поправки на это).

Edu написал(а):
Так чта.... повторю - с учетом оптимальной дальности (траектории) и минимальной составляющей ошибок ЦУ..."покрытие" заявленной площади с заданной плотностью (уровнем) поражения, вполне обосновано.
Насчет "поражения залпом одной БМ"... нашел тут ( http://www.arms-expo.ru/site.xp/0490500 ... 48052.html ) шикарный перл:
Залп одной машины поражает цели на площади 672 тыс. кв. м., залп из 12 ракет 9М55К с кассетными осколочно-фугасными элементами - 400 000 кв. м.
:p :p :p Забудем теперь о "залпе одной БМ"?
Edu написал(а):
Арсенал градовских боеприпасов достаточно разнообразен... работы по их совершенствованию (в отличие от "Урагана") таки, продолжаются
К сожалению да :( Монополист диктует свои условия.
 

Edu

Активный участник
Сообщения
830
Адрес
БОМЖ
Bionik написал(а):
9Н253 создан, по сути, на основе 9Н210М1 (с подскоком)...
Вы в этом уверены... в смысле: 1) индексе изделия, 2) что "основой" послужил 9Н210, как тогда достигается "прыгучесть"?
Забудем теперь о "залпе одной БМ"?
А зачем забывать? Норматив поражения типовой цели, напр, "расположившаяся :) отдохнуть в роще пехотная рота" (500х500м) составляет 0,4-0,6 залпа БМ. Почему бы не попытаться поразить и вторую, расположенную поблизости, подобную цель (разумеется, при условии должной разведки и целеуказания) путем целераспределения снарядов в залпе.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
62.582
Адрес
г. Пермь
Bionik написал(а):
Насчет "поражения залпом одной БМ"... нашел тут ( http://www.arms-expo.ru/site.xp/0490500 ... 48052.html ) шикарный перл:
Залп одной машины поражает цели на площади 672 тыс. кв. м., залп из 12 ракет 9М55К с кассетными осколочно-фугасными элементами - 400 000 кв. м.
:p :p :p
Э-э-э-э... :think: Машина может поражать цель без ракет, а ракеты без машины? Авторы сего отрывка не могли бы перевести его на более русский язык? :-D
 

v32

Активный участник
Сообщения
3.354
Адрес
г. Киров обл.
Китай модернизировал ракетную систему WM-80

Китайская компания Norinco создала модернизированную версию ракетной системы залпового огня WM-80, сообщает ЦАМТО со ссылкой на Jane's Defence Weekly. Обновленная система получила обозначение WM-120. По сравнению с базовой версией, дальность новой РСЗО увеличилась на 40 километров до 120 километров.

В WM-120 используются твердотопливные ракеты калибра 273 миллиметра. Пусковая установка РСЗО, рассчитанная на восемь ракет, монтируется на шасси тягача TA-580 с колесной формулой 8x8. Минимальное расстояние ведения огня WM-120 составляет 34 километра. О системе наведения обновленных ракет для ракетной системы пока ничего не известно.

По данным Norinco, на подготовку системы и пуск ракет необходимо пять минут, а на перезаряжание с использованием транспортно-заряжающей машины - восемь минут. Боевая масса комплекса составляет 36,5 тонн. WM-120 способна развивать скорость до 70 километров в час, а запас ее хода составляет около 400 километров.

Планирует ли министерство обороны Китая принять на вооружение обновленный вариант РСЗО, пока неизвестно. Предыдущая версия система в войска практически не поступала. В 1999 году было Китай поставил Армении четыре РСЗО WM-80.

http://lenta.ru/news/2010/11/19/wm120/
 

Bionik

Активный участник
Сообщения
251
Адрес
Иркутск
Edu написал(а):
Вы в этом уверены... в смысле: 1) индексе изделия, 2) что "основой" послужил 9Н210, как тогда достигается "прыгучесть"?
Ой, прошу прощения!!! Ошибся:-( Реактивный снаряд 9М27К1, а боевые элементы 9Н235 ( http://www.war-story.ru/study-155-3.html ) Прыгучесть достигается дополнительным зарядом ВВ в головной части БЭ-только и всего (или это часть взрывателя-не помню).
Edu написал(а):
Норматив поражения типовой цели, напр, "расположившаяся отдохнуть в роще пехотная рота" (500х500м) составляет 0,4-0,6 залпа БМ.
Минимальный размер цели для "Смерча" 600х600 ОФ снарядом, а вы указываете размер цели для ОФ РС "Урагана" и расход указывают, если надо, не в залпах , а в нормах... Но это так, придирки с моей стороны :) Вот данные по расходу в 5-7 снарядов интересны. Откуда данные, не поделитесь? А я завтра-послезавтра свои источники раскопаю :good:
Edu написал(а):
Почему бы не попытаться поразить и вторую, расположенную поблизости, подобную цель...путем целераспределения снарядов в залпе.
Было б идеально, только есть несколько НО 1) существующая "система управления" предназначена для обеспечения приемлемой кучности снарядов для стрельбы на большие дальности, а не для того, чтоб снаряд попадал "в кол" или мог быть запрограммирован полет по другой траектории 2) БМ "Смерча" все-таки накладывает ограничения на такие вещи-может понадобиться перенацеливать БМ. Оптимален вертикальный старт (см. китайцев на предыдущей странице) ИМХО, он решит проблему кардинально-ни ограничений по минимальному прицелу, ни непоражаемых обратных скатов+оптимальное распределение БЭ на вертикальном нисходящем участке 3) какая же будет ЦЕНА :think:

anderman написал(а):
Машина может поражать цель без ракет, а ракеты без машины? Авторы сего отрывка не могли бы перевести его на более русский язык?
anderman, меня убило другое. Вот аффтары пишут: "Залп одной машины (12 РАКЕТ, БЕЗ УКАЗАНИЯ ИХ ТИПА!!!) поражает цели на площади 672 тыс. кв. м." и сразу же: "залп из 12 ракет 9М55К с кассетными осколочно-фугасными элементами (1 МАШИНА С РАКЕТАМИ ПОРАЖАЮЩИМИ МАКСИМАЛЬНО ВОЗМОЖНУЮ ПЛОЩАДЬ!!!) - 400 тыс. кв. м" Фигня на фигне... Это писали PRасы какие-то :Fool:
 

Edu

Активный участник
Сообщения
830
Адрес
БОМЖ
Все эти заявления впечатляют и картинки красивые!
Только вот... кетайские товаризчи традиционно ни словом не обмолвилсь о том, как они будут добиваться ... хотя бы минимально допустимых показателей кучности и точности своих "чудо-ракет" на такой дальности.
Bionik написал(а):
...Прыгучесть достигается дополнительным зарядом ВВ в головной части БЭ-только и всего (или это часть взрывателя-не помню).
Т.е. в принципе увеличенный Подкидыш? :Shok:
Минимальный размер цели для "Смерча" 600х600 ОФ снарядом, а вы указываете размер цели для ОФ РС "Урагана" и расход указывают, если надо, не в залпах , а в нормах...
Это не я указываю/циферки придумываю - ведущие специалисты Сплава. /не поленитесь заглянуть в соседнюю ветку (опять таки, спасибо уважаемому Lans-у) :) /
 

Bionik

Активный участник
Сообщения
251
Адрес
Иркутск
Edu написал(а):
Т.е. в принципе увеличенный Подкидыш?
Принцип действия всех "скачущих" боеприпасов один. Вот дифференцировка осколков по массе это дело-работаем с людьми, а им много железа не надо, следовательно осколки можно сделать легче и затолкать их в БЭ больше. По весу наверное не очень увеличенный - 9Н210 весит на 100 граммов меньше смерчевого 9Н253, а по идее 9Н235 от 9Н210 не сильно отличается (таблица стрельбы для 9м27к и к1 одна), добавляем "подкидывающий" заряд, замедлитель во взрывателе...

Edu написал(а):
ведущие специалисты Сплава
Источник понятен. Только военные почему-то не принимают во внимание их исследования и разрабатывают методики боевого применения по старинке.

Ради шутки провел аналогичное исследование для "Урагана"

Задача: подавить (это как раз поразить на 30%) открыто расположенную живую силу силу на площади 500х500 м (25 га). Дальность стрельбы максимальная-35 км (за неимением большей :grin: )

Решение:
-согласно ПСиУО-96 расход кассетных снарядов РА крупного калибра дальнобойной для уничтожения открыто расположенной ЖС 1 РС/га 25 га *1 РС/га =25 снарядов

-примечание 1: при стрельбе на дальность свыше 10 км расход снарядов увеличивают на 1/10 на каждый последующий км дальности свыше 10 км.
35 км - 10 км = 25 км "дальности свыше 10 км"
1/10 расхода = 2,5 РС
25 км * 2,5 РС = 62,5 РС = на 63 РС надо увеличить расход, т.е. расход равен 25 + 63 = 88 РС.

-примечание 4: при подавлении целей, для которых приведены нормы для стрельбы на уничтожение, расход снарядов уменьшают в 3 раза
88 РС / 3 = 29,3 =29 РС

-наряд БМ 9П140 составит 29/16=1,8 БМ (при наряде БМ МЛРС и ХИМАРС (70 км) см. тут http://www.rusarmy.com/forum/viewtopic. ... 039#402039 http://radikal.ru/F/s05.radikal.ru/i178 ... d.jpg.html )

ВЫВОД: при стрельбе на максимальную для данной системы дальность МЛРС эффективнее "Урагана" в 1,8 раза, а "Ураган" эффективнее ХИМАРСа в 1,1 раза. Заметим, однако, что это если американцы используют корректируемые РС, по некорректируемым же, "Ураган" их делает на раз-два, а именно: при сравнении с М26А2 он эффективнее МЛРС в 4,7 раза, а ХИМАРСа в 9,4 раза :-D

Добавлено спустя 11 минут 14 секунд:

Перечитал-подумалось: что за нестыковки?
-Почему объявили "типовой" цель ЖС открыто расположенная, размером 500х500 м - это цель для РСЗО крупного калибра дальнобойной и это не кассетными, а ОФ снарядами согласно ПСиУО.
-Что делаем с примечанием 1: "при стрельбе на дальность свыше 10 км расход снарядов увеличивают на 1/10 на каждый последующий км дальности свыше 10 км".
-Амеры под какую цель затачивали свою МЛРС?
 

Edu

Активный участник
Сообщения
830
Адрес
БОМЖ
Bionik написал(а):
Принцип действия всех "скачущих" боеприпасов один.
Но формы разные. Взять хотя бы авиационные ротирующие кассетные элементы.
....военные почему-то не принимают во внимание их исследования и разрабатывают методики боевого применения по старинке.
Здесь я ничем помочь не могу. Впрочем как и упрямо держать таблицы и нормативы четверть вековой давности, за конечную и непреложную истину. Время идет однако... системы по идее должны дорабатываться, модернизироваться. Если у вас есть основания утверждать, что ничего не изменилось - ради Бога!
Однако, упрямо повторять о несостоятельности тиражируемых журналистами цифр...они почерпнуты таки, у Производителя (ИМХО, до сих пор остающегося мировым Лидером в этой области) и имеют под собой вполне определенное обоснование.
 

Bionik

Активный участник
Сообщения
251
Адрес
Иркутск
Edu написал(а):
Bionik писал(а):
Принцип действия всех "скачущих" боеприпасов один.

Но формы разные. Взять хотя бы авиационные ротирующие кассетные элементы.
Я имел ввиду только ОБЭ 9Н210, 9Н235 и 9Н253 снарядов 9М27К, 9М27К1 и 9М525 соответственно. А ротирующие-это те из которых суббоеприпасы разлетаюстя под действием центробежных сил? Так и в наших кассетных РС ОБЭ выбрасываются из кассет центробежной силой.
Edu написал(а):
упрямо держать таблицы и нормативы четверть вековой давности... Если у вас есть основания утверждать, что ничего не изменилось - ради Бога!
Что знаю, того и держусь, а "Ураган" постарше 25 лет и снаряды не менялись-Вы сами об этом вчера сказали, так что тут все сходится :-D
Edu написал(а):
Однако, упрямо повторять о несостоятельности тиражируемых журналистами цифр...
От того как они иногда тиражируются я в шоке:
Bionik написал(а):
аффтары пишут: "Залп одной машины (12 РАКЕТ, БЕЗ УКАЗАНИЯ ИХ ТИПА!!!) поражает цели на площади 672 тыс. кв. м." и сразу же: "залп из 12 ракет 9М55К с кассетными осколочно-фугасными элементами (1 МАШИНА С РАКЕТАМИ ПОРАЖАЮЩИМИ МАКСИМАЛЬНО ВОЗМОЖНУЮ ПЛОЩАДЬ!!!) - 400 тыс. кв. м"

Теперь моя очередь предложить Вам завершить спор-каждый все равно останется при своем.
З.Ы. А все эти управляемые/корректируемые системы ЗО все-таки стоит выделить в отдельную тему.
 

Bionik

Активный участник
Сообщения
251
Адрес
Иркутск
Как я обещал Edu, вот известные мне данные по расходу ракет РСЗО "Смерч". Цитата по: Волковский Н.Л. "Энциклопелия современного оружия и боевой техники" Санкт-Петербург, изд-во "Полигон-АСТ", 1997 год, том 2-й, стр 159
... для гарантированного уничтожения мотопехотной роты требуется применить 10-16 ракет, центров управления войсками 4-12, батареи или взвода артиллерии 21-44, мобильных центров управления 9-35, пусковой установки 17-71
 

Aleks

Активный участник
Сообщения
2.918
Адрес
Бурятия
Bionik написал(а):
Цитата:
... для гарантированного уничтожения мотопехотной роты требуется применить 10-16 ракет,
Пардон - это рота в обороне, наступлении, на не оборудованных/оборудованных позициях? Или просто в поле стоят ждут пока их не накроют?
 

Edu

Активный участник
Сообщения
830
Адрес
БОМЖ

Bionik

Активный участник
Сообщения
251
Адрес
Иркутск
Aleks, Edu, я за что купил-за то и продаю. Слово в слово что написано в книженции :study: Совершенно согласен с тем, что это из серии
Edu написал(а):
поражение цели "просто Мария... ракетами"
Просто еще один штрих к портрету о "тиражируемых журналистами цифрах" и повод об этих цифрах задуматься :???:

Добавлено спустя 1 час 15 минут 29 секунд:

В очередной раз прошерстил поиск и в очередной же раз не нашел для "Смерча" ничего похожего ни на таблицу расхода ракет к-са "Точка" (где количество ракет зависит от точности определения координат ОП и цели), ни на таблицу расхода снарядов из ПСиУО (расход зависит от дальности). Одни только расчеты сколько десятых долей боекомплекта БМ понадобится для поражения того-то.
 

Bionik

Активный участник
Сообщения
251
Адрес
Иркутск
Космополит написал(а):
Почему отечественные батареи РСЗО такие маленькие?
Вполне нормальные, боекомплекта без проблем хватает на выполнение поставленных задач.
 

Космополит

Активный участник
Сообщения
8.487
Адрес
Германия, +54°40' +67°09'
Батарея MLRS в США - 6 или 9 пусковых установок по ~25 тонн. В Германии - 8 пусковых установок.
Американский батальйон MLRS - 3 батареи по 6 установок М270 или 2-3 батареи по 9 установок: итого 18-27 установок или 216-324 готовых к пуску ракет калибра 230мм.

Батарея "Урагана" - 4 (?) установки по ~20 тонн.
Дивизион 8-12 (?) установок или 128-192 ракет калибра 220мм.

Добавлено спустя 23 минуты 17 секунд:

Кстати, батальйон HIMARS - 3 батареи по 6 установок, аналогичен дивизиону "Града".

Но снабжение!!! :Shok: В каждой батареи 12 ТЗМ, каждая ТЗМ везет ЧЕТЫРЕХКРАТНЫЙ боекомплект ПУ HIMARS'a. На один контейнер боекомплекта на ПУ приходится таким образом восемь контейнеров запаса на ТЗМ.
Как обстоят дела с этим в дивизионе "Града"? :???:
 

Bionik

Активный участник
Сообщения
251
Адрес
Иркутск
Космополит написал(а):
Как обстоят дела с этим в дивизионе "Града"?
В мотострелковых/танковых бригадах нового облика в РЕАДНе http://skeiz.livejournal.com/1380163.html :
АВТОМОБИЛЬНЫЕ ОТДЕЛЕНИЯ (во взводе – 2) в обоих всего (2 сержанта + 21 рядовой)... Урал-43202 – 22...
Если я правильно помню, боекомплект "Града" перевозится на бортовом "Урале" при помощи комплекта ложементов, ЕМНИП, грузоподъемность позволяет везти 2 БК на 1 машине. А вот какое количество из 22 Уралов транспортные для боеприпасов??? Если брать по аналогии с "Ураганом" и "Смерчом" то на 1 БМ полагается 2 боекомплекта-т.е. по 80 РС на каждую БМ. Итого имеем в батарее из 6 "Градов" 240 РС на БМ и 480 РС на 6 ТЗМ, всего 720 РС. (Если на транспортной машине 1 БК (40 РС) получается боекомплект 480 РС в батарее.)
Короче 480-720 ракет.

Космополит написал(а):
В каждой батареи 12 ТЗМ, каждая ТЗМ везет ЧЕТЫРЕХКРАТНЫЙ боекомплект ПУ HIMARS'a. На один контейнер боекомплекта на ПУ приходится таким образом восемь контейнеров запаса на ТЗМ.
Не забудем, что БК HIMARS'a 6 (шесть) 227-мм ракет. Получается, что в батарее есть 36 ракет на БМ и 288 на ТЗМ, итого 324 ракеты.
В любом случае значительно меньше, чем боекомплект батареи "Градов", да только вот сравнивать 122мм и 227мм снаряды не стоит :-D

ИМХО для сравнения следует взять "Ураган" с его 220 мм снарядами ( http://www.rusarmy.com/forum/viewtopic. ... 470#265470 ).
Дивизион 12 БМ, батарея 4 БМ. По 2 ТЗМ с 1 боекомплектом на 1 БМ. Получаем в батарее 64 РС на 4 БМ и 128 РС на 8 ТЗМ, итого 192 РС. На 132 РС меньше, чем у амеров :( В плюсе то, что масса одного залпа нашей батареи почти в 2 раза больше. Минус-надо изощряться с подвозом боеприпасов :(

Добавлено спустя 4 минуты 6 секунд:

Забыл отметить, что в американских бригадах нет дивизиона РСЗО http://pentagonus.ru/publ/tipovaja_orga ... 3-1-0-1608.

Нет РСЗО и в дивизиях, они находятся в подчинении командующего корпусом и распределяются по его решению http://pentagonus.ru/publ/polevaja_arti ... 3-1-0-1429 http://pentagonus.ru/publ/3-1-0-751
 

Оценьщик

Активный участник
Сообщения
5.069
Адрес
Калининград
valser написал(а):
Bionik писал(а):
Получаем в батарее 64 РС на 4 БМ и 128 РС на 8 ТЗМ, итого 192 РС. На 132 РС меньше, чем у амеров

На практике было 2 ТЗМ на дивизион .
Был в "партизанах" в полку "Ураганов". Машины в боксах стояли так: в первом ряду (у ворот) пусковые, во втором ТЗМ-ки. Офицер проводивший занятия объяснил, что положено по две ТЗМ на одну пусковую, но в том полку было только по одной. В качестве второй ТЗМ должны были использовать КамАЗы с "шаландами" из номерной автоколонны народного хозяйства. Теперь этой автоколонны нет...
 

Bionik

Активный участник
Сообщения
251
Адрес
Иркутск
valser написал(а):
На практике было 2 ТЗМ на дивизион
Оценьщик написал(а):
положено по две ТЗМ на одну пусковую, но в том полку было только по одной
В моем полку было 2 ТЗМ на 1 БМ. В соседней 232 бригаде было так же + имелась так называемая "транспортная батарея" из 24 ТЗМ. Причина в том, что когда расформировывали существовавшую там БХВТ, часть БМ ушла в арсенал, а ТЗМ остались. Так и появилась нештатная "батарея" :-D

Добавлено спустя 1 час 5 минут 11 секунд:

и не факт, что все ТЗМ у нас боеготовые :(
 
Сверху