Россия ведет переговоры о покупке французского корабля для ВМФ

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

edgar71

Активный участник
Сообщения
4.256
Адрес
Литва
Москва настаивает на покупке одного корабля и строительстве еще трех на российских верфях, но, по словам источника французского издания, "передача таких технологий может быть относительно ограниченной".
Это передача технологий? Они не очень хотят делиться. Отсуствие проектов не закупкой за границей компенсируеться, а разработкой дома. Ну да легче все хламом обьявить, и закупить за границей, там и быстрее построят, и качественней, и даже дешевле. Только и французы покультурней будут как люди, может тогда заселим французами Россию? Ну может не французами, так китайцами, они еще и трудолюбивей будут, и совсем не пьют наверное.
 

alex_mil

Активный участник
Сообщения
777
Адрес
Россия
Lanteh
1. Продадут ли нам технологии?
2. Корабль надо очень сильно переделывать под наши условия: средства ПВО, связи, радары и т.д. Это тоже денег стоит и не маленьких.
3. Корабль надо переделывать под наши вертолеты (другие размеры).

Lanteh написал(а):
Корабли нам нужны уже год назад, на ЧФ один нормальный БДК.
Справились спокойно имеющимися средствами.

Lanteh написал(а):
Эти корабли понадобятся нам, начнись проблемы с японцами.
Очень большая цель (большой корабль). Для защиты островов предпочтительней современные фрегаты, подлодные лодки и авиация. ИМХО.
 

edgar71

Активный участник
Сообщения
4.256
Адрес
Литва
Может надо нормальный конкурс организовать на проектирование, без откатов? Если нет своих специалистов, на конкурсной основе поключить иностранные фирмы в качестве косультантов, но с условием проектировать в России, с участием русских инженеров. Отправлять на стажировки на заграничные верфи русских рабочих, наконец платить им нормально, тогда может на инженеров пойдут учиться а не только на юристов и финансистов. Но наверное я ошибаюсь, и ничего не понимаю, я же и школы то не закончил.
 

РС-24

Активный участник
Сообщения
4.023
Адрес
Коломна
edgar71
А западные фирмы будут в таком конкурсе участвовать? :think:
 

Lanteh

Активный участник
Сообщения
5.031
Адрес
Россия (Russia)
alex_mil написал(а):
Lanteh
1. Продадут ли нам технологии?
2. Корабль надо очень сильно переделывать под наши условия: средства ПВО, связи, радары и т.д. Это тоже денег стоит и не маленьких.
3. Корабль надо переделывать под наши вертолеты (другие размеры).

Lanteh написал(а):
Корабли нам нужны уже год назад, на ЧФ один нормальный БДК.
Справились спокойно имеющимися средствами.

Lanteh написал(а):
Эти корабли понадобятся нам, начнись проблемы с японцами.
Очень большая цель (большой корабль). Для защиты островов предпочтительней современные фрегаты, подлодные лодки и авиация. ИМХО.
1) Технологии продадут, сам корабль, силовая установка это тоже технологии.
2) Корабль не надо переделывать!! Его будут строить под наши нужды сразу. Больших денег заменить их ПВО нашими Кортиком и АК630 и поставить свои пулемёты 12,7 не нужно. А могут и добавить ещё "Град" в морском варианте. Я думаю мы купим собственно корабль и будем сами ставить на него вооружение. Для нас очень важной можно считать систему автоматизации взлёта и посадки, систему диспетчерской (управления полётами), и систему управления войсками.
3) Наши вертолёты 5,4 высотой их NH90 5,23 так что может и вообще ангары переделывать не придётся. Хотя вертолётов будет меньше (я думаю от 10 до 12).

На счёт справились с Грузией, я бы сказал еле-еле. В Поти наши на буксире приплыли. см видео.
Реального третьего направления с моря не было вовсе т.к. один БДК даже против Грузии не воин (10-ток нужно высаживать). Реальной поддержки с воздуха так и не было.

На счёт Японии. Ни фрегаты ни подводные лодки, не помогут отбить уже захваченные наши острова. Да и поддержки толком не окажут.
Что касается авиации да это нужный элемент, на таком БДК будет от 10 до 12 вертушек, более чем реальная помощь. А если таких БДК там будет пару тройку, это уже сила. Сразу скажу что одно другому не мешает, но начинать с чего-то надо.
 

РС-24

Активный участник
Сообщения
4.023
Адрес
Коломна
Мнение с "Сухого.ру" о Mistral:
Напомню любителям лозунгов "Караул!" и "Долой!", а также умных вопросов типа "а у нас БДК не могут делать?", что тупые французы, как не странно, классифицируют Мистраль не как БДК (что у них называлось бы TCD), а до смешного похожей аббревиатурой BDC, которая означает совсем другое: bâtiment de projection et de commandement (я думаю переводить не надо).

Напомню также обожателям отечественного судопрома, что номинальный срок сдачи Мистраля - 34 мес., и такой короткий срок был достигнут внедрением самой передовой технологии параллельной сборки в Бресте и Сэн-Назэр, с последующей стыковкой секций (в.т.ч. и той части, которую сваяли поляки).

Напомню также хранителям закромов родины/бдящим налогоплательщикам, что сумма в 685 мио. евро - это включительно НИОКР, вложения в инфраструктуры DCN и Сэн-Назэра. И в 2х дешевле чем предыдущее поколение (Фудр) , при удвоенном водоизмещении и на порядок более интересными возможностями.

Напомню тем же, что в данном моменте и Брест, и Сэн-Назэр находятся в большой Ж, частично принадлежат южно-корейцам, которые не спешат размещать туда гражданские заказы, а военных - фактически нет. Так что они были бы в полном кайфе.

В этом смысле очень смешно выглядят высказывания т.н. источника французкой газетки, где говорится о нежелании передачи супер-пупер технологий. Технологию сборки копировать не трудно, а вот построить инфраструктуру или обновить существующую - уже дело РФ и бабки будет стоить немерянные. А главные технологии Мистраля - электрика, электроника и командный пункт - в РФ при всем желании с коленки не построить в ближайшие годы.

А по поводу того, что у нас же тоже есть БДК, еще раз скажу - Мистраль не просто БДК, и подобного у нас в РФ и в СССР у нас не было (ну м.б. на уровне макетов).

Мистраль это:
- полностью автоматизованный корабль, экипаж - 180 чел.
- 16 вертов
- гипер-современный госпиталь на 750 кв.м., может быть увеличен за счет вертолетного ангара по модульному принципу. До 100 л/с медперсонала, из них до 12 хирургов. Уровень среднего еврогородишки на 40 тыс. жителей.
- первый французкий "all-electric" корабль.
- частично построенный согласно гражданским эвронормам универсал
- командный корабль, с огромным КП-амфитеатром на 900 кв.м., мощным сервером, 160 кабельных компютерных постов, 6 сетей ADSL, спутниковой связи и огромной инфошиной. Все это позволяет использовать Мистраль как главный командный корабль, который превосходит в этом АВ на голову и может командовать не только флотскими соединениями (АВ, АПЛ, АУГ) но и является главным КП для общевойсковой операции, при этом месяцами.
- Минимальная логистическая поддержка, огромный шаг вперед на уровне комфорта экипажа, командования, и десанта, что позволяет по полной реализовать потенциал на:
- 5000 часов непрерывной службы, т.е. 210 дней в году, может быть продлен до 350 дней если надо!

Так что пусть мне нарисуют российский реальный эквивалент, который флот сможет получить в пределах 34 мес. после закладки, и я заткнусь.
Я понять не могу, что плохого в том, что ВМФ получит четыре современных корабля, три из которых будут построены в России?
 

edgar71

Активный участник
Сообщения
4.256
Адрес
Литва
Можно порадоваться за французов конечно :OK-) Если у нас чего-то нет, это значит что надо покупать? А самим делать не надо? Только нефть качать и можем? Инфраструктуру тоже французы может построят? А если еще французским генштабом заменить русский вообще будет хорошо.
 

РС-24

Активный участник
Сообщения
4.023
Адрес
Коломна
edgar71 написал(а):
Можно порадоваться за французов конечно OK
Но ведь придется на наших верфях инфраструктуру обновлять! Руководство ВМФ настроено на это... Благодаря постройке этих 3 кораблей российские специалисты получат опыт строительства современных кораблей, а Российские судостроительные предприятия, которые получат заказ на эти корабли обновят инфраструктуру и будут готовы к строительству крупных боевых кораблей.

Добавлено спустя 4 минуты 18 секунд:

Mistral в разрезе, так сказать:
http://pic.ipicture.ru/uploads/090804/4PlhDEJX34.gif
А он начинает мне нравиться...
 

Lanteh

Активный участник
Сообщения
5.031
Адрес
Россия (Russia)
edgar71 написал(а):
Инфраструктуру тоже французы может построят
В том-то и проблема у них инфраструктура уже есть, а у нас будет но не скоро (союз развалился, технологическая цепь тоже, всё что можно разваливали (читай разворовывали) 10 лет, ровно на столько и отстаём сейчас. Да у нас есть северная верфь, но она не резиновая, вверху ссылка на «коммерсант», пройдитесь по страницам посмотрите сколько судов она строит и достраивает.
Электроники пока даже не предвидится (мы на стадии, длящейся 3-й десяток лет, освоения элементной базы для электроники).
edgar71 написал(а):
А если еще французским генштабом заменить русский вообще будет хорошо.
Самое главное научится считать деньги, чтобы пупок не надорвать своим патриотизмом. Повторюсь мы не СССР, меньше половины, по инфраструктуре вообще 5-я часть. У нас металлургия и судостроение в значительной степени на Украине осталось, ракеты торпеды – Киргизия и Укр. , много чего в Казахстане. Не говоря уже про людские ресурсы. Мы платим по 100 млн. $ Казахстану и Украине за военные базы, не считая всех остальных, мы кормим Абхазию и ЮО. Да и деньги в наши верфи вкладываются, только это длительный процесс и результат будет не сразу, а через годы. А до того времени надо как-то жить и флот сохранить.
Да было бы круто наклепать у себя и БДК и Авианосцы, ну нет сейчас таких ресурсов, купить за бугром дешевле и быстрее, а пальцы гнуть можно до 2025 года, когда от флота ничего не останется и всё.
 

edgar71

Активный участник
Сообщения
4.256
Адрес
Литва
РС-24 можно было уменьшить фото, а так экран растягиваеться только. Если Россия не СССР то ей и вертолетоносцы не нужны.
 

zdobin

Активный участник
Сообщения
4.878
Адрес
Украина, Privilegiatum oppidum Ungvar
Судя по планировке, французы с умом подошли к делу.
Радуйтесь, возможно закончилось время только продажи и разрезания кораблей и началось покупки и строительства. Покупка конечно не так хорошо как строительство но и намного лучше продажи, не говоря уже о сдачи на металлолом. Корабли хорошие, жалеть о покупке как о даром уплаченные деньги Россия вряд ли будет.
С почином - восстановления флота.
 

Lanteh

Активный участник
Сообщения
5.031
Адрес
Россия (Russia)
edgar71 написал(а):
Если Россия не СССР то ей и вертолетоносцы не нужны.
В чистом виде - ДА.

Авианосцы нужны -2 шт. но пока слабо (вся надежда на индусов, что примут правильное решение) :-D
Десантные корабли и штабные - тоже нужны, если на них ещё 10 вертушек :cool:
 

РС-24

Активный участник
Сообщения
4.023
Адрес
Коломна
edgar71 написал(а):
РС-24 можно было уменьшить фото, а так экран растягиваеться только. Если Россия не СССР то ей и вертолетоносцы не нужны.
Оставил просто ссылку. Кто хочет-посмотрит :OK-)
Lanteh написал(а):
Авианосцы нужны -2 шт.
Да не нужны они нам... Зачем? Мы никого демократизировать не собираемся.А вот такие десантные корабли-вертолетоносцы-в самый раз. Нам нужно как можно больше строить корабли, способные бороться с авианосцами, в этом году был почин-ввод в строй "Стерегущего"и "Ярослава Мудрого".
 

Lanteh

Активный участник
Сообщения
5.031
Адрес
Россия (Russia)
РС-24 написал(а):
в этом году был почин-ввод в строй "Стерегущего"и "Ярослава Мудрого".
Откройте ссылку на "комерсант" выше.
Этот год будет урожайным для ВМФ, следующий урожай будет аж 2011г.
 

РС-24

Активный участник
Сообщения
4.023
Адрес
Коломна
Lanteh написал(а):
Этот год будет урожайным для ВМФ, следующий урожай будет аж 2011г.
Попробую отделить зерна от плевел:
Фрегат (большой сторожевой корабль) проекта 22350
Разработан Северным проектно-конструкторским бюро (Санкт-Петербург). Предназначен для выполнения противолодочных и ударных задач. Полное водоизмещение около 4500 т, длина около 135 м, ширина около 16 м, осадка 4,5 м. Скорость полного хода около 30 узлов, дальность плавания более 4000 миль. Мощность дизель-газотурбинной энергетической установки около 65 тыс. л. с. (два агрегата М55Р с дизельным двигателем 10Д49 мощностью 5200 л. с. и газотурбинным двигателем М90ФР мощностью 27 500 л. с. в каждом).

Вооружение: как сообщается в открытых источниках, 8 пусковых установок противокорабельных ракет (возможно, до 24 ракет П-800 "Оникс" дальностью до 300 км или разрабатываемых крылатых ракет нового типа), 130-миллиметровая артиллерийская установка А-192, противолодочный ракетный комплекс "Медведка-2", зенитный ракетный комплекс "Торнадо" с ракетами 9М317 или новейший ЗРК с ракетами 9М96 (первоначально сообщалось об установке на фрегате ЗРК "Ураган" и "Палаш"), вертолет. Экипаж около 180 (по другим данным, 210) человек.

В настоящее время строится один корабль этого проекта, ВМФ анонсировал заказ до 20 фрегатов данного типа в течение 20 лет.
По одному фрегату в год? Было бы совсем неплохо.

Корвет (сторожевой корабль) проекта 20380

"Сообразительный"
Строится ОАО "Северная верфь". Заводской номер 1002. Заложен 20 мая 2003 года. Сдача флоту анонсирована на 2010 год.

"Бойкий"
Строится ОАО "Северная верфь". Заводской номер 1003. Заложен 27 июля 2005 года. Сдача флоту анонсирована на 2011 год.

"Совершенный"
Строится ОАО "Амурский судостроительный завод" (Комсомольск-на-Амуре, Хабаровский край). Заводской номер 2101. Заложен 30 июня 2006 года. Сдача флоту анонсирована на 2015 год.

"Стойкий"
Строится ОАО "Северная верфь". Заводской номер 1004. Заложен 10 ноября 2006 года. Сдача флоту анонсирована на 2012 год.
Четыре корабля до 2015 года. Было бы неплохо.
И зачем ныть, что флоту конец?
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху