Россия и её внутренние проблемы

[дриньк]

С таким вопросом в детский сад.
И что Вы этим хотите сказать?
Где я Вам не угодил с ГК по ОрВД?

вы безаппиляционно (где то я в правилах форума, что то по этому поводу слышал) заявили

Любые корпорации - это объединение юр. лиц - акционерных обществ разной формы, в России это ОАО, или ЗАО.

вот как работник данной организации ответственно заявляю, что это не ЗАО, ОАО и даже не ПАО

 

[дриньк]

и до этого заявляли

От себя добавлю, к сведению - В сегодняшней России существовала только одна успешная госкорпорация - Росатом, при Кириенко.

и что характерно опять безаппеляционно
потом

ФГУП «Госкорпорация по ОрВД», в отличии от Росатома, не могла избежать естественного и высокого спроса на её услуги. Воздушное пространство России востребовано. Её успехи не требовали от руководителя столь высоких качеств, даже талантов руководителя и команды в условиях почти чрезвычайных.

забило бы руководство на образование своих сотрудников, на устаревшую навигационную и локационную сеть, на автоматизацию средств управления и планирования воздушного движения и РФ не зарабатывала бы сейчас по 15млрд рублей, и это чистая прибыль!! выручка порядка 100млрд. руб- остальное уходит в строительство новых объектов в высокотехнологичное оборудование-а это рабочие места и развитие технологий!

 

[Ринат]

вот как работник данной организации ответственно заявляю, что это не ЗАО, ОАО и даже не ПАО

Признаю. Ваше предприятие унитарное. 100% государственное.
Я был неправ, в отношении Госкорпорации по ОрВД, ФГУП

забило бы руководство на образование своих сотрудников, на устаревшую навигационную и локационную сеть, на автоматизацию средств управления и планирования воздушного движения и РФ не зарабатывала бы сейчас по 15млрд рублей, и это чистая прибыль!! выручка порядка 100млрд. руб- остальное уходит в строительство новых объектов в высокотехнологичное оборудование-а это рабочие места и развитие технологий!

Нисколько не умаляю достижений вашего предприятия.
Только почему я говорю про Росатом. При капитализме мало что-то произвести, при капитализме надо продать. И это самое трудное при капитализме.
Конкуренция!
И вот здесь у вашего ФГУП-а были идеальные стартовые условия. Высокий спрос на наше - Российское воздушное пространство, и ваше предприятие не имело никаких конкурентов.
Да! Была нужда, отсутствие денег, современного оборудования.
Но!
Не было конкурентов.
У Росатома были такие же болячки. Но!
На старте Росатом столкнулся тогда с титанами-конкурентами Францией - Арева, штатами - Вестингауз, Китаем и Южной Кореей.
Согласитесь, стартовые условия отличались сильно.

 

[дриньк]

Признаю. Ваше предприятие унитарное. 100% государственное.
Я был неправ, в отношении Госкорпорации по ОрВД, ФГУП



Нисколько не умаляю достижений вашего предприятия.
Только почему я говорю про Росатом. При капитализме мало что-то произвести, при капитализме надо продать. И это самое трудное при капитализме.
Конкуренция!
И вот здесь у вашего ФГУП-а были идеальные стартовые условия. Высокий спрос на наше - Российское воздушное пространство, и ваше предприятие не имело никаких конкурентов.
Да! Была нужда, отсутствие денег, современного оборудования.
Но!
Не было конкурентов.
У Росатомы были такие же болячки. Но!
На старте Росатом столкнулся тогда с титанами-конкурентами Францией - Арева, штатами - Вестингауз, Китаем и Южной Кореей.
Согласитесь, стартовые условия отличались сильно.

я этот разговор затеял собственно к том , что не зная даже количества и структуры корпораций России вы сделали ряд необоснованных заявлений, ГК по ОрВД лишь пример про который знаю лично я. допускаю, что таких примеров больше одного.

 

[Journeyman]

Необоснованных?

Неужели десятка ресурсных миллиардеров с опухшими харями вам маловато. Напомню, что наши газ и нефть принадлежат народу России, нам с вами. А народ России стонет под гнётом налогов, карликовых пенсий, тарифов по теплоэнергии, чудовищных процентных ставок и т.д. и т.п.
Но у нас есть 90-е, Украина и Габон. Чтобы сослаться, мол вы что хотите, можем повторить. Не задумывались почему нам не приводят в пример, скажем Финляндию?

Относитесь к себе с уважением.

 

[Ринат]

ГК по ОрВД лишь пример про который знаю лично я. допускаю, что таких примеров больше одного

Возможно.
Объясню.
Примерно год назад случайно нашел в инете распоряжение - для создания условий, того, чтобы ФГУП-ы могли дополнительно зарабатывать, а не только расходовать жестко регламентированные Законом государственные деньги, изменить организационно правовую форму, сделать их еще и ЗАО, или ОАО.
Выходит, Ваше предприятие вошло в исключения, которых или тогда не увидел, или были изменения/исключения.

 

[дриньк]

Возможно.
Объясню.
Примерно год назад случайно нашел в инете распоряжение - для создания условий, того, чтобы ФГУП-ы могли дополнительно зарабатывать, а не только расходовать жестко регламентированные Законом государственные деньги, изменить организационно правовую форму, сделать их еще и ЗАО, или ОАО.
Выходит, Ваше предприятие вошло в исключения, которых или тогда не увидел, или были изменения/исключения.

после упразднения военных секторов ГЦ,ЗЦ и РЦ передоверить частникам плановую информацию по полетам военной авиации- такое себе решение. ЗАО или ОАО создавали что бы привлечь к развитию частный капитал, иначе пришлось бы развивать корпорации за счет бюджета

 

[anderman]

Неужели десятка ресурсных миллиардеров с опухшими харями вам маловато. Напомню, что наши газ и нефть принадлежат народу России, нам с вами. А народ России стонет под гнётом налогов, карликовых пенсий, тарифов по теплоэнергии, чудовищных процентных ставок и т.д. и т.п.

Делать-то что? Человеческий социум иерархичен по своей природе. Даже если взять сотню голых челоек и поместить их на необитаемый остров, то максимум через неделю эта общность абсолютно равных индивидуумов расслоится на Альфу, нескольких Бэт, чуть большее количество Гамм и толпу Эпсилонов и Омег. При этом Альфа и Бэты работать не будут. Точнее -- не будут работать руками. Головой и языком -- работать будут. Ну, иногда -- кулаками. Зато Альфа и Бэты будут получать гораздо более вкусный кусок, чем остальные члены сообщества. И это не смотря на то, что потребляемый продукт произведён исключительно руками Эпсилонов и Омег.

 

[Ринат]

Человеческий социум иерархичен по своей природе. Даже если взять сотню голых челоек и поместить их на необитаемый остров, то максимум через неделю эта общность абсолютно равных индивидуумов расслоится на Альфу, нескольких Бэт, чуть большее количество Гамм и толпу Эпсилонов и Омег. При этом Альфа и Бэты работать не будут. Точнее -- не будут работать руками. Головой и языком -- работать будут. Ну, иногда -- кулаками. Зато Альфа и Бэты будут получать гораздо более вкусный кусок, чем остальные члены сообщества. И это не смотря на то, что потребляемый продукт произведён исключительно руками Эпсилонов и Омег.

Вы как не читаете форум.

Посмотрите например, как начал жить простой народ, через двадцать лет после начала разработок и продаж их углеводородов, у Иранских и Иракских правителей, (до того, как их начали бомбить и гнобить) или как у Саудовских, Кувейтских, Омманских, Катарских правителей.
Вы это можете сделать.
Через двадцать лет их граждане начали жить, по нашим меркам как в сказке.
Их граждане имеют полностью бесплатное медицинское обслуживание, они могут лечиться дома и в любой стране - бесплатно.
У них бесплатное образование, Высшее образование, аспирантура, и пр. в любой стране мира - бесплатно.
У них наука полностью обеспечивается государством.
Пенсионное обеспечение у них - для нас реальная сказка.
Их народ живет реально очень хорошо. И их народу понятно пофиг, что и как делят шейхи, после того, как полностью удовлетворены нужды народа.

Делать-то что?

Брать пример с "дикарей".
Для начала Вове хорошо бы вспомнить про мораль, нравственность и совесть.

 

[дриньк]

Вы как не читаете форум.





Брать пример с "дикарей".
Для начала Вове хорошо бы вспомнить про мораль, нравственность и совесть.

ну к слову про них.... они потратили нефтедоллоры в социалку а не в армию и в результате Сирию, Ирак, Ливию разбомбили, Иран под санкциями, те кого не разбомбили и не под санкциями платят дань США в виде оборонных заказов. так что ну его нафиг брать с них пример.

 

[Kotus]

ну к слову про них.... они потратили нефтедоллоры в социалку а не в армию и в результате Сирию, Ирак, Ливию разбомбили, Иран под санкциями, те кого не разбомбили и не под санкциями платят дань США в виде оборонных заказов. так что ну его нафиг брать с них пример.

Да, был такой шютк, навроде у Каддафи была офигенная социалка, но не было Арматы. Теперь, мол, нет ни Ливии, ни самого Кадаффи.
Но есть но. Мы, типа, не тратим нефтебаксы в социалку. Хотите сказать, что мы с умом тратим нефтебаксы в армию?

 

[marinel]

РФ не зарабатывала бы сейчас по 15млрд рублей, и это чистая прибыль!! выручка порядка 100млрд. руб

Нормальная дельта...

 

[Journeyman]

Делать-то что? Человеческий социум иерархичен по своей природе. Даже если взять сотню голых челоек и поместить их на необитаемый остров, то максимум через неделю эта общность абсолютно равных индивидуумов расслоится на Альфу, нескольких Бэт, чуть большее количество Гамм и толпу Эпсилонов и Омег. При этом Альфа и Бэты работать не будут. Точнее -- не будут работать руками. Головой и языком -- работать будут. Ну, иногда -- кулаками. Зато Альфа и Бэты будут получать гораздо более вкусный кусок, чем остальные члены сообщества. И это не смотря на то, что потребляемый продукт произведён исключительно руками Эпсилонов и Омег.

Что делать среди этих альф и омег, ну вопрос сложный конечно. Наверное чиновнику надо не врать и надо понимать, какой груз ответственности на нём лежит. А пока они считают что выиграли приз так сказать. В этом имхо загвоздка.
А надо вспомнить как должно быть

И тогда страна изменится, к лучшему. Ну и конечно пересажать надо многих. У некоторых совсем кукушка поехала на грабеже. Думаете Арашуков один такой?

 

[Kotus]

Нормальная дельта...

15 это ЕБИТДА.

 

[anderman]

Вы как не читаете форум.

Политсрач практически не читаю. Разговор в рамках приличий -- и ладно.

Для начала Вове хорошо бы вспомнить про мораль, нравственность и совесть.

В политике мораль и совесть не котируются. В любом человеческом социуме альфа и его приближенные бэты ВСЕГДА будут жить лучше всех остальных. Это закон природы. Поэтому рассуждения про "ах они такие-сякие богатые!" просто бессмысленный. Супротив законов природы идти можно, но толку от этого не будет.

Брать пример с "дикарей".

А у дикарей вожди точно так же не работают, командуют остальными и получают лучшие куски.

 

[anderman]

Наверное чиновнику надо не врать и надо понимать, какой груз ответственности на нём лежит. А пока они считают что выиграли приз так сказать. В этом имхо загвоздка.
А надо вспомнить как должно быть

Я повторюсь: иерархичность социума -- это закон природы. Законы природы соблюдаются автоматически. А что касается слуг народа при социализме... Видел я этих слуг народа. Жили они ГОРАЗДО лучше простого народа. И точно так же как и сейчас считали, что закон им не писан. Просто сейчас то, что раньше официально скрывалось, скрывать перестали.

 

[anderman]

alex_leshy
24 марта 2019, 15:20
«Добрые люди» пытаются раскачать в России социальный протест через военных

Что будет, если посмотреть на должность командира атомного стратегического крейсера глазами рядового селюка.
Эта война будет длиться вечно. Пока есть глобальная геополитическая и геоэкономическая конкуренция, попытки подрыва внутренней целостности государства и общества не прекратятся. Это раньше противника завоевывали военной силой. Пример распада советского блока в 80-90 годы ХХ века наглядно показал эффективность методов его внутреннего разложения. Результат даже лучше, территория остается пригодной для разграбления, а денег расходуется многократно меньше.
У методики есть единственная слабая сторона – чтобы все сработало, критично важно меткое попадание в болевую точку. Причем ее требуется постоянно обновлять по мере падения чувствительности найденных.
Что бы там кто ни говорил про народную любовь к неоспоримым преимуществам социализма, Советский Союз "добрые люди из-за лужи" развалили именно на массовом подсознательном желании населения "все общее поделить". Цена последствий выяснилась сильно потом и отношение к частной собственности в обществе стало меняться, но кукловоды происходящих перемен не ощущали. Лишь фиаско "на Болотной" показало, что либеральные демократические ценности свою привлекательность утратили и надо нащупывать новые точки.
Их протестировали много – от Украины до проблемы мусорных свалок, от «подлой продажи» Дальнего Востока Китаю до инфраструктурных ЧП, вроде пожаров в торгово-развлекательных центрах, и "власти скрывают чудовищные потери в Сирии". Не сработало нигде. Потому теперь на прочность проверяется армия.
Как-то поразительно кучно и одновременно в ряде популярных Телеграмм-каналов появились трогательные статьи, переполненные заботой о доходах "самых важных государевых людей", труд которых почему-то страшно недооценен. Например, почему командир ядерной ракетной подводной лодки получает оклад в 250 тысяч рублей в месяц, а не миллион? Ведь он же практически безопасность жизни 150 миллионов граждан страны обеспечивает. Да что там подводники, целые адмиралы и командующие флотов и военных округов имеют денежное довольствие меньше, чем зарабатывают секретарши в "Газпроме"!
Точно также отдельные комментаторы страшно распереживались недопустимо низкими окладами пилотов дальней авиации. Там квалификация требуется почти как у космонавтов-испытателей, а платят почему-то наравне с экипажами "кукурузников". Что за бардак? Куда смотрит руководство страны? Почему на содержание уникальных специалистов выделаются жалкие крохи? Ну и далее по тексту.
Ирония происходящего заключается даже не в том, что тех командиров подводных лодок в стране всего 72 человека, из них атомными субмаринами командуют лишь 48. Пилотов несколько больше – порядка пяти тысяч, но даже они никакой существенной проблемы "содержания" не составляют. Про то, сколько какой специалист оклада получать должен или не должен, можно поговорить отдельно, в рамках чисто академического диспута, и мы, несомненно, поговорим.
Сейчас речь о другом – никакой проблемы "черствого отношения Родины к своим военным" в реальности попросту не существует. Хотя желающие иметь больше, безусловно, имеются, только они такие существуют даже в самых идеальных мирах и временах.
Да и не про их желания сейчас речь. Тестеры в очередной раз попробовал проверить на актуальность старую мантру про "слишком плохое государство", которое недоплачивает, недообеспечивает и банально недодает принадлежащее по праву. Чего и сколько - без разницы, равно как и не важно - в какой степени претензии хоть как-либо объективно обоснованны. Главное добиться подсознательного признания массами факта плохости государства, опираясь на который можно дальше давить, наращивать требования, расширять и углублять протест, который потом возглавить для руководства в нужную сторону.
Как это делается, желающие могут посмотреть на примере точно такого же захода с системой "Платон". Помните как там "людьми со светлыми лицами" поначалу раздувался конфликт, сначала в виде противостояния только дальнобойщиков и государства, а потом и всего народа в целом? И где эти заботливые лидеры сейчас? Нету. Потому что точка оказалась недостаточно чувствительной.
Вот и со справедливостью в размерах должностных окладов военных история совершенно аналогичная. "Нашим иностранным партнерам" просто нужен внутренний социальный конфликт по линии общество против государства и плевать, чем именно его получится вызывать. Другое дело, что реальных серьезных его источников в стране нет, вот они и пытаются как-нибудь раскачать недовольство через чисто селюковский подход - государство должно (!) платить больше и точка.
Объективная реальность к затронутому вопросу никакого отношения не имеет.
https://alex-leshy.livejournal.com/1344168.html

 

[Tabib]

Делать-то что? Человеческий социум иерархичен по своей природе. Даже если взять сотню голых челоек и поместить их на необитаемый остров, то максимум через неделю эта общность абсолютно равных индивидуумов расслоится на Альфу, нескольких Бэт, чуть большее количество Гамм и толпу Эпсилонов и Омег. При этом Альфа и Бэты работать не будут. Точнее -- не будут работать руками. Головой и языком -- работать будут. Ну, иногда -- кулаками. Зато Альфа и Бэты будут получать гораздо более вкусный кусок, чем остальные члены сообщества. И это не смотря на то, что потребляемый продукт произведён исключительно руками Эпсилонов и Омег.

Нужен баланс в таком обществе, иначе остров быстро скатится до Украины или Кампучии Пол Пота. Система управления из тупых и некомпетентных отпрысков альф и бет долго не протянет, поскольку принятые некомпетентные и в пользу своего кошелька решения неизбежно обернутся кризисом и катастрофой, в конечном счете. Или захватом острова альфой другого острова.

 

[Tabib]

"Нашим иностранным партнерам" просто нужен внутренний социальный конфликт по линии общество против государства и плевать, чем именно его получится вызывать. Другое дело, что реальных серьезных его источников в стране нет

Весь пост сочинили ради этой фразы. Не знаю ни одного человека, который бы считал, что военные получают мало или их пенсия маленькая. Более того, даже те, кто бухтели против ВВП замолчали после выхода на пенсию Стрельцы сыты - в палатах спокойны.

 

[EUGEN]

Растут все!
А мы падаем.

Ринат,хорош лозунгами бросаться.Все растут.Растут,но как? Германия заявляла прогноз на 1,8% а получит максимум 0,9%.
Ещё важно рост по отношению к сегодняшнему уровни. Странам с высоким уровнем развития сложнее прибавлять в росте,чем развивающимся странам.Это как в большом спорте,каждая секунда,каждый сантиметр к уже установленным рекордам даются очень трудно,а начинающий атлет по мере роста мастерства до достижения уровня этих рекордов может довольно по много добавлять. А потом упрётся в предел.