Римское государство - создание, расцвет, падение.

Тема в разделе "Войны средневековья", создана пользователем Ламер, 23 янв 2013.

  1. sivuch

    sivuch Активный участник

    Регистрация:
    14.04.08
    Сообщения:
    2.749
    Симпатии:
    717
    Адрес:
    Питер
    А как Вы определяете первость?только по санитарному аспекту?
    По-моему,военная мощь была определяюшим фактором.Если склероз не изменяет,то Хулагу-хан это наглядно объяснил последнему багдадскому халифу
     
  2. студент

    студент Модератор Команда форума

    Регистрация:
    08.11.07
    Сообщения:
    38.764
    Симпатии:
    21.008
    Адрес:
    Москва
    Не факт. Гунны обладали сокрушительной военной мошью, а сейчас ученые пытаются понять - а что же это было, откуда взялись, куда делись? В смысле - настолько минимальна память о них, след в истории как народа. Схожая ситуация с чингизовскими монголами, готами и т.п.
     
  3. sivuch

    sivuch Активный участник

    Регистрация:
    14.04.08
    Сообщения:
    2.749
    Симпатии:
    717
    Адрес:
    Питер
    Вот только тогдашние европейцы не считали византийцев наследниками римской империи.По их мнению,империя гикнулась в пятом веке и место освободилось.
    Да и крестоносцы в 1204 году попытались создать именно новую империю на месте византийской,а не просто посадить другую династию
     
  4. дончанин

    дончанин Активный участник

    Регистрация:
    12.08.10
    Сообщения:
    9.656
    Симпатии:
    529
    Адрес:
    Донецк, ДНР
    С европейцами так вопрос не стоит, здесь они уже 1500 здесь. А Византия где? В 1204 те же дикари - европейцы, а до этого болгары и наши предки грабить ходили вполне успешно.
     
  5. студент

    студент Модератор Команда форума

    Регистрация:
    08.11.07
    Сообщения:
    38.764
    Симпатии:
    21.008
    Адрес:
    Москва
    В 1204г крестоносцы не создавали ничего, они только грабили, разрушали и делили добычу. Они элементарно включились в усобицу, а когда с ними не смогли расплатиться - взяли недостающее сами. В том числе и землями. Так возникли: Королевство Фессалоники, Герцогство Афинское, Княжество Ахейское, Герцогство Наксосское. Чисто феодальные образования, всю свою жизнь стремившиеся к независимости.

    Понятное дело - им до ус...ру хотелось быть римлянами сами.
     
  6. дончанин

    дончанин Активный участник

    Регистрация:
    12.08.10
    Сообщения:
    9.656
    Симпатии:
    529
    Адрес:
    Донецк, ДНР
    Латинская империя
     
  7. студент

    студент Модератор Команда форума

    Регистрация:
    08.11.07
    Сообщения:
    38.764
    Симпатии:
    21.008
    Адрес:
    Москва
    Кончилась. Правда, просуществовала (с учетом римского периода) только в виде империи порядка 1500 лет.

    Добавлено спустя 1 минуту 10 секунд:

    Не смешно. Тот же осколок, только покрупнее:

    "По договору, заключённому ещё в марте 1204 года между дожем Венецианской республики Энрико Дандоло, графом Балдуином Фландрским, маркизом Бонифацием Монферратским и другими предводителями крестоносцев, было установлено, что из владений Византийской империи будет образовано феодальное государство, во главе которого будет поставлен избранный император; он получит часть Константинополя и четверть всех земель империи, а остальные три четверти будут разделены пополам между венецианцами и крестоносцами; собор Святой Софии и выбор патриарха будут предоставлены духовенству той из указанных групп, из которой не будет избран император."
     
  8. дончанин

    дончанин Активный участник

    Регистрация:
    12.08.10
    Сообщения:
    9.656
    Симпатии:
    529
    Адрес:
    Донецк, ДНР
    То есть судьбу типа империи решала маленькая торговая республика в Италии
     
  9. студент

    студент Модератор Команда форума

    Регистрация:
    08.11.07
    Сообщения:
    38.764
    Симпатии:
    21.008
    Адрес:
    Москва
    Во-во! Дележ добычи в натуральном виде. Что характерно, императором назначили одного из "договорщиков", а мнением местных никто не интересовался.
     
  10. X2X

    X2X Активный участник

    Регистрация:
    20.12.08
    Сообщения:
    5.658
    Симпатии:
    265
    Адрес:
    Россия. Северо-Запад.
    Господа, передых! Музыкальная пауза:
    http://www.youtube.com/watch?v=7UiBQr_PFVY

    Когда разберусь в чём суть обсуждения в этой теме – присоединюсь…
     
  11. sivuch

    sivuch Активный участник

    Регистрация:
    14.04.08
    Сообщения:
    2.749
    Симпатии:
    717
    Адрес:
    Питер
    еще чего.Кто,вообще,этих гречишек спрашивает.
    А вот по поводу дикарей на Ближнем Востоке,так есть разные мнения
    http://krotov.info/history/12/misho/hille_02.htm
     
  12. Ламер

    Ламер Активный участник

    Регистрация:
    26.10.08
    Сообщения:
    7.326
    Симпатии:
    90
    Адрес:
    Сибирь, ХМАО
    По уровню развития. Военное дело - один из аспектов, которое сильно зависит от личности полководца и сиюминутной политической ситуации. Разграбление Византии крестоносцами стало возможным благодаря междоусобице в руководстве Восточной Империи.

    Добавлено спустя 1 минуту 41 секунду:

    Судьба Империи решалась в столице, в междоусобицах.

    Добавлено спустя 2 минуты 36 секунд:

    Какие европейцы? Теодорих Великий был, например, на службе у Восточного Императора. Но дело не в этом.

    Добавлено спустя 15 минут 12 секунд:

    Византия и Запад. Контраст цивилизаций.
    http://www.youtube.com/watch?v=Q3xEccffCKY
     
  13. дончанин

    дончанин Активный участник

    Регистрация:
    12.08.10
    Сообщения:
    9.656
    Симпатии:
    529
    Адрес:
    Донецк, ДНР
    Можно подумать она после Юстиниана в европейских делах роль играла
    Судьба империи решилась при ее распаде на Западную и восточную, до этого - при усилении роли армии в жизни страны
    Не был, а поддерживал видимость отношений, по традиции
     
  14. Ламер

    Ламер Активный участник

    Регистрация:
    26.10.08
    Сообщения:
    7.326
    Симпатии:
    90
    Адрес:
    Сибирь, ХМАО
    Европейские дела - дела неразвитых варваров. Какое было дело Римскому императору до них? Основные угрозы были с Востока.
    А после разделения западные императоры признавали первенство восточных. Так что все нормально. :OK-)
     
  15. дончанин

    дончанин Активный участник

    Регистрация:
    12.08.10
    Сообщения:
    9.656
    Симпатии:
    529
    Адрес:
    Донецк, ДНР
    :-D :-D :-D Эти неразвитые варвары постепенно перехватили торговлю, потихоньку откусывали куски того самого Востока во время крестовых походов, и превратили Византию в второстепенную страну - зато с банями и литературой
    Кому нормально? Восточным императорам которые имели лишнюю формальную почесть?
     
  16. Ламер

    Ламер Активный участник

    Регистрация:
    26.10.08
    Сообщения:
    7.326
    Симпатии:
    90
    Адрес:
    Сибирь, ХМАО
    Какую торговлю? По уровню социальной мобильности, грамотности населения, финансам, архитектуре, медицине, урбанизации, инженерии и т.п. и т.д. Запад догнал только в 16-17вв. Разграбление Царьграда, как и весь 4 поход, стал возможен только после возникновения конфликта между Комниным и аристократами. Не было бы междоусобицы, не было бы и похода.
    Восточным императорам, кому же еще.
     
  17. дончанин

    дончанин Активный участник

    Регистрация:
    12.08.10
    Сообщения:
    9.656
    Симпатии:
    529
    Адрес:
    Донецк, ДНР
    Кого???? :Shok: Покойную Византию?
     
  18. Ламер

    Ламер Активный участник

    Регистрация:
    26.10.08
    Сообщения:
    7.326
    Симпатии:
    90
    Адрес:
    Сибирь, ХМАО
    16-17в - это 4-5 век Рима. 17-18-19 - век Восточной Империй. По финансам он наверное никогда не догонял ее. У восточных императоров был огромный золотой фонд.
     
  19. дончанин

    дончанин Активный участник

    Регистрация:
    12.08.10
    Сообщения:
    9.656
    Симпатии:
    529
    Адрес:
    Донецк, ДНР
    :Shok: :Shok: :Shok: :Shok: То есть в 17 веке в Европе был распад и междуусобицы?
    А в Византии додумались до пороха, и паровых машин?
     
  20. X2X

    X2X Активный участник

    Регистрация:
    20.12.08
    Сообщения:
    5.658
    Симпатии:
    265
    Адрес:
    Россия. Северо-Запад.
    В каком смысле покойную?
    Она была, в то время, не покойней нашей страны. Просто нам сейчас везёт: не прёт никто на нас сильно, со всех сторон. Иначе бы нам был бы трындец, как и Византии.

    То, что в Византии в то время была сногсшибательная коррупция на всех уровнях, и наблюдалась фактическая децентрализация власти(вплоть до откровенного сепаратизма в «национальных окраинах»), и т.д. – это ещё не значит что империя стала уступать «западным государствам» в экономике и культуре. Военные же проблемы Византии проистекали главным образом из дефицита бюджета и малой компетенции полководцев(из-за внутриполитических причин).

    Добавлено спустя 7 минут 1 секунду:

    Сейчас перечитываю это:
    http://www.e-reading.mobi/book.php?book=1007058
    Скучно(стиль изложения), но интересно(сама информация).
     
Загрузка...

Поделиться этой страницей