Римское государство - создание, расцвет, падение.

А как Вы определяете первость?только по санитарному аспекту?
По-моему,военная мощь была определяюшим фактором.Если склероз не изменяет,то Хулагу-хан это наглядно объяснил последнему багдадскому халифу

 

Вот только тогдашние европейцы не считали византийцев наследниками римской империи.По их мнению,империя гикнулась в пятом веке и место освободилось.
Да и крестоносцы в 1204 году попытались создать именно новую империю на месте византийской,а не просто посадить другую династию

 

С европейцами так вопрос не стоит, здесь они уже 1500 здесь. А Византия где? В 1204 те же дикари - европейцы, а до этого болгары и наши предки грабить ходили вполне успешно.

 

Латинская империя

 

То есть судьбу типа империи решала маленькая торговая республика в Италии

 

Господа, передых! Музыкальная пауза:
http://www.youtube.com/watch?v=7UiBQr_PFVY

Когда разберусь в чём суть обсуждения в этой теме – присоединюсь…

 

еще чего.Кто,вообще,этих гречишек спрашивает.
А вот по поводу дикарей на Ближнем Востоке,так есть разные мнения
http://krotov.info/history/12/misho/hille_02.htm

 

По уровню развития. Военное дело - один из аспектов, которое сильно зависит от личности полководца и сиюминутной политической ситуации. Разграбление Византии крестоносцами стало возможным благодаря междоусобице в руководстве Восточной Империи.

Добавлено спустя 1 минуту 41 секунду:

Судьба Империи решалась в столице, в междоусобицах.

Добавлено спустя 2 минуты 36 секунд:

Какие европейцы? Теодорих Великий был, например, на службе у Восточного Императора. Но дело не в этом.

Добавлено спустя 15 минут 12 секунд:

Византия и Запад. Контраст цивилизаций.
http://www.youtube.com/watch?v=Q3xEccffCKY

 

Можно подумать она после Юстиниана в европейских делах роль играла

Судьба империи решилась при ее распаде на Западную и восточную, до этого - при усилении роли армии в жизни страны

Не был, а поддерживал видимость отношений, по традиции

 

Европейские дела - дела неразвитых варваров. Какое было дело Римскому императору до них? Основные угрозы были с Востока.

А после разделения западные императоры признавали первенство восточных. Так что все нормально. :OK-)

 

Эти неразвитые варвары постепенно перехватили торговлю, потихоньку откусывали куски того самого Востока во время крестовых походов, и превратили Византию в второстепенную страну - зато с банями и литературой

Кому нормально? Восточным императорам которые имели лишнюю формальную почесть?

 

Какую торговлю? По уровню социальной мобильности, грамотности населения, финансам, архитектуре, медицине, урбанизации, инженерии и т.п. и т.д. Запад догнал только в 16-17вв. Разграбление Царьграда, как и весь 4 поход, стал возможен только после возникновения конфликта между Комниным и аристократами. Не было бы междоусобицы, не было бы и похода.

Восточным императорам, кому же еще.

 

Кого???? Покойную Византию?

 

16-17в - это 4-5 век Рима. 17-18-19 - век Восточной Империй. По финансам он наверное никогда не догонял ее. У восточных императоров был огромный золотой фонд.

 

То есть в 17 веке в Европе был распад и междуусобицы?
А в Византии додумались до пороха, и паровых машин?

 

В каком смысле покойную?
Она была, в то время, не покойней нашей страны. Просто нам сейчас везёт: не прёт никто на нас сильно, со всех сторон. Иначе бы нам был бы трындец, как и Византии.

То, что в Византии в то время была сногсшибательная коррупция на всех уровнях, и наблюдалась фактическая децентрализация власти(вплоть до откровенного сепаратизма в «национальных окраинах»), и т.д. – это ещё не значит что империя стала уступать «западным государствам» в экономике и культуре. Военные же проблемы Византии проистекали главным образом из дефицита бюджета и малой компетенции полководцев(из-за внутриполитических причин).

Добавлено спустя 7 минут 1 секунду:

Сейчас перечитываю это:
http://www.e-reading.mobi/book.php?book=1007058
Скучно(стиль изложения), но интересно(сама информация).