Реформа Бундесвера

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.368
Адрес
Саратов
Космополит

Дело ясно, что дело темное. Но люфтваффе уже отстают по численности боевых самолетов от той же Турции. Вы считаете это нормальным. Хотя, конечно, ЕF это не F-16.

Добавлено спустя 16 минут 39 секунд:

P.S. А координаты в вашей подписи - Пресновка Северо-Казахстанской области. Давно от туда?
 

Космополит

Активный участник
Сообщения
8.487
Адрес
Германия, +54°40' +67°09'
Tigr написал(а):
Космополит
Но люфтваффе уже отстают по численности боевых самолетов от той же Турции. Вы считаете это нормальным. Хотя, конечно, ЕF это не F-16.
Я не считаю это нормальным, но для нынешного геополитического положения Германии достаточным. На мой взгляд важнее уметь производить EF нежели собирать из комплектующих F-16.
Tigr написал(а):
P.S. А координаты в вашей подписи - Пресновка Северо-Казахстанской области. Давно от туда?
Место рождения и ПМЖ до 1999 года.
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.368
Адрес
Саратов
Космополит

В представленном вами выше списке соединений ВВС нет Jagdbombergeschwader 32 из Лехфельда, хотя эта эскадра по состоянию на 07.08.12 числится в составе Люфтваффе по данным официального сайта: http://www.luftwaffe.de/portal/a/luftwaffe/

На немецкой Вике расформирование JBG 32 запланировано на будущий год: http://de.wikipedia.org/wiki/Jagdbombergeschwader_32

P.S. Кстати там же указан состав JBG 32: Jabo Staffel "Lechfeld Tigers" (истребительно-бомбардировочная эскадрилья "Лехфельдские Тигры") и Jabo Staffel "Flying Monsters" ("Летающие монстры").
 

Космополит

Активный участник
Сообщения
8.487
Адрес
Германия, +54°40' +67°09'
Нету, потому что он уже не актуален, так как я описал будущую структуру эдак до 2020 года . JaboG 32 существует лишь еще около года на бумаге, а его самолеты получит или уже получил Aufklärungsgeschwader 51 "Immelmann". Так же как и полк, в котором служил я, был расформирован только в 2012 году, хотя фактически умер еще в марте 2010 года, когда пришел приказ о прекращении эксплуатации ЗСУ Gepard.
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.368
Адрес
Саратов
Космополит

Понятно. "Сокращение" - такое неприятное слово для всех. :-D

 

Космополит

Активный участник
Сообщения
8.487
Адрес
Германия, +54°40' +67°09'
Кстати, так как количество батальонов на БМП было увеличено до девяти, а закупка новых БМП сокращена до 350 (вместо ~450 нужных), в мирное время батальоны не будут обладать штатным количеством БМП. Они будут укомплектованы лишь примерно ротным количеством БМП, а остальные будут придаваться в зависимости от задач из центрального парка, размер которого допускает полное укомплектование всего семи батальонов. :-D

Добавлено спустя 6 часов 39 минут 13 секунд:

Всего на данный момент Бундесвер насчитывает более 190000 военнослужащих.

Из них:

- 42.633 рядового состава

- 31.491 унтеров без портупеи
- 81.857 унтеров с портупеей

- 24.049 младших офицеров
- 12.902 старших офицеров
- 159 генералов и адмиралов
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Космополит
у меня вот какой вопрос. что означат с портупеей и без портупеи
 

Космополит

Активный участник
Сообщения
8.487
Адрес
Германия, +54°40' +67°09'
Это деление состава унтеров собственно непосредтсвенно на них самих (звания унтерофицер и штабсунтерофицер) и фельдвебелей (звания от фельдвебеля до оберштабсфельдвебеля)
Вот тут понятней.
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.368
Адрес
Саратов
Разоруженные силы Германии. Бундесвер слишком слаб, чтобы воевать за пределами ФРГ.

Отучить немцев воевать — такую задачу поставили после окончания Второй мировой войны державы-победительницы. Этот план был успешно реализован: главным объектом приложения немецкой активности стало экономическое развитие. В результате экономика Германии сегодня самая успешная в Европе. Но у медали есть и другая сторона — когда борьба с новыми международными вызовами потребовала вовлечения бундесвера, выяснилось, что армия ФРГ не в состоянии успешно вести боевые действия, ее военная техника в плачевном состоянии, а правительство не желает тратиться на исправление ситуации.

В самом конце сентября Министерство обороны ФРГ сильно оконфузилось. За полутора сотнями солдат и офицеров, ожидавшими в афганском Мазари-Шарифе отправки на родину, пришлось отправлять самолет из правительственного авиапарка. Дело в том, что военно-транспортный Airbus 310, на котором немецкие бойцы должны были возвращаться домой, оказался неисправен.

ЧП в Афганистане стало очередным подтверждением того, что бундесвер находится в довольном плачевном состоянии. В НАТО немецкую армию за глаза небезосновательно называют «разоруженными силами». По иронии судьбы поломка самолета случилась за считаные дни до публикации доклада о положении дел в вооруженных силах Германии, подготовленного для бундестага независимыми аудиторами компаний KPMG, P3 и Taylor Wessing.

Доклад вызвал в бундестаге легкий шок. Беспристрастность его авторов у депутатов сомнения не вызывает. К тому же всего за несколько дней до обнародования этого документа министр обороны ФРГ Урсула фон дер Ляйен публично признала, что военная техника страны пребывает в далеко не лучшей форме. Правда, по ее словам, это не мешает бундесверу (в настоящее время участвует в 17 зарубежных операциях) с честью выполнять свой боевой долг.

Проблемная «старушка».

Проблемы вооруженных сил Германии, особенно по части материально-технического снабжения, ярко проявились этой осенью, когда начались поставки оружия курдам, сражающимся с боевиками «Исламского государства». Фрау фон дер Ляйен приказала подготовить для переброски груза в эту горячую точку два из трех имеющихся у бундесвера военно-транспортных самолета Transall. А сама министр с большой группой немецких журналистов в последний день сентября отправилась в столицу иракского Курдистана Эрбиль, чтобы в торжественной обстановке передать курдам первую партию базук и пулеметов. Увы, громкая пиар-акция не удалась. Оружие из-за поломки самолета застряло на несколько дней в Германии, а немецкие инструкторы, которые должны были готовить бойцов пешмерга — в Болгарии. Для доставки оружия одолжили транспортный военный самолет у Голландии. Но и он сломался.

Похожая история произошла с лекарствами и палатками для врачей, борющихся с эпидемией лихорадки Эбола в Либерии, Гвинее и Сьерра-Леоне. Доставлявший их Transall совершил вынужденную посадку на одном из Канарских островов.

Конечно, ломаются не только Transall, но именно этот самолет, разработанный еще в первой половине 60-х годов прошлого столетия и именуемый в самой Германии «старушкой», стал символом проблем немецких военных.

Честолюбивый министр.

Критики 56-летней фон дер Ляйен высмеивают ее за самонадеянность и упрекают в том, что она переоценивает возможности оборонного ведомства, предлагая союзникам помощь в операциях на Украине, Ближнем Востоке и в Африке. Первого министра обороны Германии в юбке, мать семи детей и врача по специальности прозвали на родине «министром войны» за желание превратить ФРГ в ведущую военную державу Европы. Ее даже упрекают в лукавстве: с одной стороны, она бьет тревогу из-за состояния бундесвера, а с другой — заверяет депутатов, что не все так плохо и что армия способна воевать. Подобная непоследовательность настолько возмутила эксперта по вопросам обороны фракции СДПГ Райнера Арнольда, что он посоветовал фон дер Ляйн не держать членов Бундестага за идиотов.

Довольно неожиданное назначение Урсулы фон дер Ляйен на должность главы оборонного ведомства в конце прошлого года вызвало жаркие споры. В первом правительстве Меркель она была министром по делам семьи, во втором — труда и социальных дел. То, что после этого ей доверили руководство армией, дало основания говорить о ней как о наиболее вероятной преемнице Меркель на посту лидера христианских демократов.

Впрочем, нельзя исключать и того, что Меркель подготовила популярной в народе конкурентке ловушку, назначив ее на столь ответственную должность. В связи с этим вспоминается еще одна подававшая большие надежды звезда немецкой политики — честолюбивый и харизматичный Карл-Теодор цу Гуттенберг. Его тоже прочили в преемники Меркель, но он был вынужден уйти в отставку после громкого скандала с плагиатом в диссертации. «Продолжительность жизни» министров обороны ФРГ невелика. За последние 65 лет в Германии было 8 канцлеров и 17 министров обороны. Только один из них — Гельмут Шмидт возглавил впоследствии правительство.

Нынешние министр обороны и канцлер по-разному подходят к вопросам безопасности. Ангела Меркель придерживается так называемой политики «военного резерва», подразумевающей минимальное участие бундесвера во всех инициативах НАТО. Самый показательный пример такого подхода — голосование в Совбезе ООН о введении бесполетной зоны над Ливией в 2011 году, во время которого Германия воздержалась.

Фон дер Ляйен, напротив, не прочь поиграть мускулами и мечтает превратить бундесвер в наступательную армию. На конференции по безопасности, состоявшейся в январе этого года в Мюнхене, она заявила, что «безразличие не может быть выбором для такой страны, как Германия».

Зеленый свет.

В конце сентября фрау фон дер Ляйен провела пятичасовое совещание с командующими родами войск. Обсуждались слушания в парламентском комитете по обороне, проведенные после публикации в одном из августовских номеров журнала Spiegel большой статьи о проблемах вооруженных сил Германии. Эксперты предоставили членам парламентского комитета доклад по 22 главным системам вооружения бундесвера.

Оказалось, что состояние военной техники значительно хуже, чем кто-либо мог предположить. Например, из четырех подводных лодок U212 на ходу лишь одна, а из 180 бронетранспортеров Boxer почти половина (70 машин) не могут даже тронуться с места. Из 11 фрегатов способны выйти в море только семь, а из 406 БМП Marder более-менее на ходу лишь 280.

Плохи дела и у военно-воздушных сил. В Германии готовность техники к боевым действиям оценивается по степени убывания тремя цветами: зеленым, желтым и красным. По словам командующего ВВС, генерал-лейтенанта Карла Мюльнера, несмотря на зеленый цвет напротив ряда самолетов, авиация работает на пределе возможностей и с трудом выполняет текущие задачи. В воздух могут подняться только 42 из 109 истребителей Eurofighter, у которых в основном проблемы с фюзеляжем, и 38 из 89 Tornado.

Не лучше дела и с вертолетами. Так, из 33 машин типа NH90 лишь две способны подняться в воздух. Только четыре из 22 морских вертолетов Sealynx и три из 21 Seakings готовы выполнять боевые задачи. И лишь 7 из 16 вертолетов CH53 находятся в рабочем состоянии (и то не на 100 процентов)

У бундесвера проблемы не только со старой военной техникой, но и с новой. К примеру, немецкие ВВС долго ждали транспортные самолеты Airbus A400M, которые должны заменить Transall. Первые аэробусы могут поступить в этом году, но у бундесвера до сих пор нет контракта на их обслуживание, а также не подготовлено достаточное число механиков. Вполне вероятно, что после первых же полетов Airbus A400M надолго застрянут на земле.

Показательна и ситуация, сложившаяся вокруг немецкой батареи ЗРК Patriot, дислоцированной в Турции (туда она была доставлена по линии НАТО). Для того, чтобы поддерживать ракеты в боевой готовности, приходится снимать детали с ракет, находящихся на территории самой Германии. Такая в бундесвере нехватка запчастей.

Не только износ.

Износ военной техники — возможно, одна из главных, но далеко не единственная причина низкой боеспособности бундесвера.

Три года назад Германия отказалась от всеобщего воинского призыва и сейчас испытывает серьезные проблемы с личным составом. Раньше под ружье становились 60 тысяч молодых немцев ежегодно. Найти им замену из числа добровольцев оказалось непростой задачей.

К этим бедам, конечно, добавляется и проблема с финансированием. В этом году правительство сократило бюджет Минобороны на 400 миллионов евро (до 32,8 миллиарда евро), а в следующем собирается урезать еще на 700 миллионов. Сейчас расходы Германии на оборону составляют 1,29 процента от ВВП, хотя страны-члены НАТО должны тратить на это не менее двух процентов. По данному показателю ФРГ занимает 14-е из 28 мест в альянсе.

Впрочем, в правительстве уверены, что не стоит винить во всем недофинансирование. Обосновывая эту мысль, министр финансов Вольфганг Шойбле напомнил, что в прошлом году немецкие военные не сумели освоить почти полмиллиарда евро.

В общем, рассчитывать на помощь правительства немецким военным, по крайней мере в ближайшем будущем, похоже, не стоит. Значит, «разоруженными» вооруженные силы Германии останутся еще не на один год.

Автор Захар Радов
http://lenta.ru/articles/2014/10/15/bundesver/
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.682
Адрес
Москва
Дожились! Если даже немцы не готовы воевать, то кто же готов???
 

dron

Активный участник
Сообщения
8.901
Адрес
Россия
научатся. время пока есть. :-(
как написал, ЕМНИП, Ярослав, мир сменился с послевоенного на предвоенный. в чем то я с ним согласен... :-(
 

Rand0m

Активный участник
В тему последнего сообщения -
Правительство Швеции решило отказаться от военного сотрудничества с Россией и не продлевать действие плана совместных мероприятий, регулирующего сотрудничество между вооруженными силами двух стран.

«Это означает, что сотрудничество шведских ВС с Россией приостановлено», — говорится в проекте бюджета Швеции.

Читать на сайте Газета.ру

США заморозили военное сотрудничество с Россией

США приостанавливают любое военное сотрудничество с Россией. Об этом в ночь на 4 марта сообщает Reuters со ссылкой на источник в министерстве обороны США.

По словам представителя Пентагона контр-адмирала Джона Кирби, речь идет о совместных учениях и визитах в порты. Агентство РИА Новости также сообщает об отмене двусторонних переговоров и планирования конференций.

Читать далее

Британия приостанавливает военное сотрудничество с Россией

Британия приостанавливает военное сотрудничество с Россией, объявил во вторник глава МИД Великобритании Уильям Хейг.

«Мы приостановили военное сотрудничество с Россией после событий на Украине. Отменены совместные военно-морские учения США, Франции и РФ, отменены заходы в российские порты британских кораблей, в том числе, в Санкт-Петербург, приостановлены контакты военных и чиновников по линии минобороны», — заявил Хейг, выступая во вторник в палате общин парламента.

Читать далее

Норвегия заморозила военное сотрудничество с Россией

Правительство Норвегии решило приостановить военное сотрудничество с Россией до конца мая из-за ситуации вокруг Украины, говорится в пресс-релизе министерства обороны Норвегии, который цитирует издание Barents Observer.

«Норвегия сообщила российским властям о том, что мы приостановили все запланированное военное сотрудничество между Норвегией и Россией до конца мая нынешнего года. После этого мы проведем новую оценку запланированных мероприятий в свете событий на Украине и дальнейших действий России, и обсудим это с нашими партнерами по НАТО», — заявила министр обороны Норвегии Ине Мари Эриксен Сёрейде.

Читать далее

Япония решила возобновить военное сотрудничество с Россией

Япония намеревается возобновить контакты с российскими вооруженными силами, которые были приостановлены из-за украинского кризиса. Страны планируют провести совместные поисково-спасательные учения в конце сентября в районе Владивостока. Об этом сообщает газета Nikkei со ссылкой на представителей японского министерства обороны.

По словам представителей ведомства, учения с участием ВМС Японии и Тихоокеанского флота России будут носить гуманитарный характер. Кроме того, Минобороны Японии также намерено провести консультации с Россией по развитию двусторонних отношений в области обороны.
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.368
Адрес
Саратов
Обзор состояния вооруженных сил ФРГ на начало 2015 года... До кучи еще и вооруженных сил Франции и вооруженных сил Великобритании.

Краткое резюме: вооруженные силы трех сильнейших европейских стран, как признается самими этими странами, способны самостоятельно воевать только против папуасов (именно, папуасов типа Мали), а вот на конфликты вроде сирийского или украинского уже не тянут.
 

Ирфан

Заблокирован
Сообщения
1.087
Адрес
Москва
а вот на конфликты вроде сирийского или украинского уже не тянут.

Хотите сказать что, в европейских армиях нету больше танков, САУ, ударных вертолетов и бомбардировщиков? А по-моему их более чем достаточно. В одном бундесвере 700 "леопардов-2".
 
Последнее редактирование:

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.368
Адрес
Саратов
Хотите сказать что, в европейских армиях нету больше танков, САУ, ударных вертолетов и бомбардировщиков? А по-моему их более чем достаточно.
Я ничего не хотел сказать, но лишь изложил краткий вывод из тех статей, ссылки на которые привел.:)

В одном бундесвере 700 "леопардов-2".
А вы статьи-то прочитали?
Таким образом, из 1095 "бумажных" к 2015 году Бундесвер обладает примерно 100 новейшими танками модификации А7+, еще около 150 танками современной модификации А6 и 245 танков относительно современной модификации А5. В сумме 495 боеспособных танков или 45,2% от списка.
Это не значит, что немцы по свистку смогут выставить в боевую линию полтысячи "Лео" потому, что речь идет не только о машинах в строевых частях, но и на складах...

В общем, бундесвер уже не торт не тот. Вот и в статье тоже об этом:
В этом свете несколько завышенными и даже сильно безосновательными выглядят ожидания некоторых других стран-участниц блока НАТО, на то, что, в случае Большой войны их будут защищать армады немецких танков.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
62.282
Адрес
г. Пермь
Хотите сказать что, в европейских армиях нету больше танков, САУ, ударных вертолетов и бомбардировщиков? А по-моему их более чем достаточно.
А сколько из них на ходу? :)
Год назад появились статьи, ссылавшиеся в основном на Шпигель. Так вот, количество боеготовой техники в ФРГ примерно 50% от списочной. По некоторым позициям -- вообще около 25%.
Вот например:
Срок максимальной задержки поставок приближается к 10 годам. Так, соглашение от 1998 г. с компанией EUROCOPTER (в настоящее – время Airbus Helicopters) предусматривало поставку до конца 2011 г. 80 вертолетов UH Tiger, но в конце 2014 г. было поставлено только 36. Заказ от 2000 г. предусматривал поставку 134 транспортных вертолетов NH90, а к концу 2013 г. было поставлено 106 машин. Первый транспортный самолет A400M поставлен в декабре 2014 г., с опозданием на четыре года. При этом в 2014 г. военные рассчитывали получить два самолета, а в соответствии с еще боле ранними планами – пять. Весь немецкий заказ сокращен с 60 до 53 самолетов, при этом люфтваффе оставит себе только 40 из них.
Сообщалось, например, что из состоящих на вооружении 180 новейших БТР Boxer исправны 110, из 89 истребителей Tornado – 38, из 83 транспортных вертолетов CH-53 – 16 (по другим данным, и вовсе семь), из 56 транспортных самолетов Transall – 24 и т.д.
http://www.oborona.ru/includes/periodics/geopolitics/2015/0623/194016050/detail.shtml
В частности, бронетранспортеры Boxer были помечены красным: из 180 единиц этой техники на ходу в настоящее время лишь 70, а остальные 110 — в ремонте, причем запчастей для них не хватает. «Столь же плохо» обстоят дела и с вертолетами, говорится в статье. Из 31 машины Tiger для использования пригодны лишь 10, а из 33 вертолетов NH 90 летать могут всего 8. Оставляет желать лучшего и боеготовность подводного флота ФРГ: из 4 субмарин к выполнению заданий готова лишь 1. Сухопутные войска и медико-санитарная служба жалуются на нехватку бронемашин.

Это было в прошлом году. С тех пор ситуация только ухудшилась — частный случай с пулеметами и пистолетами мы недавно обсуждали. Несложно догадаться, что если 40% военнослужащих бундесвера не смогли обеспечить сравнительно дешевыми табельными пистолетами — то о более дорогой технике можно даже не заговаривать. Нет денег.

Кстати, немецкие танки Леопард-2 еще лет пять назад все поставлены на хранение в боксы, и их эксплуатация запрещена — ибо дорого, и ресурс имеющихся танков ограничен, а на новые нет денег. То есть экипажи машин тренируются в стрельбе и вождении исключительно на компьютерных тренажерах.
http://www.rusfact.ru/node/37088
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.368
Адрес
Саратов
Германия распродает бундесвер.

leo5-720x340.jpg


Германия продолжает распродавать свой бундесвер — теперь вот и Индонезия подключилась.

Внешне всё выглядит достойно и благопристойно — в сентябре 2012 года Индонезия подписала с Германией межправительственное соглашение стоимостью около 280 млн. долл. на приобретение немецкой боевой техники. В рамках этого контракта Индонезия приобрела 61 модернизированный танк Leopard 2 RI, 42 немодернизированных танка Leopard 2A4, 50 боевых машин пехоты Marder 1A3 и 11 танковых мостоукладчиков и бронированных ремонтно-эвакуационных машин.

Однако дьявол, как всегда, в деталях. Все танки Leopard 2A4, БМП Marder 1A3 и специальные машины были приобретены из наличия германского Бундесвера, и даже как бы новые танки Leopard 2 RI тоже были переделаны группой Rheinmetall из наличных немецких машин Leopard 2А4. Итого — бундесвер минус очередные 103 Леопарда, 50 БМП и так далее.

Кстати, мало кто знает, что Сухопутные войска Бундесвера (собственно немецкая армия) насчитывают сейчас всего 60.436 человека, считая штабных крыс, кладовщиков и так далее, и продолжают сокращаться. На 2015 год у Бундесвера всё еще числилось 408 танков, но сейчас их уже меньше. Мардеры вообще распродаются под ноль, по идее их должны заменить на БМП «Пума» — но до сих пор армии переданы лишь 5 штук таких БМП.

PS. И вот в то время, как умнейшие покупают по дешевке танки у немцев, таиландские лохи связались с укропами и возятся с гумозными «Оплотами». Воистину когда Господь решает наказать людей — он лишает их разума.

http://topru.org/40708/germaniya-rasprodaet-bundesver/
 
Сверху