Разговоры об Израиле

[buterbrod2]

igorg25 , как-то задолбали подобные перлы- все 90-е были наполнены этой пропагандой "война не закончена, пока не похоронен последний солдат" и о бессердечной жестокости советской системы. Судя по определенной ловкости, ее авторами также представители избранного народа. Обращаю Ваше внимание на принципиальную разницу- все ваши погибшие в веках во время погромов (не будем лицемерить, что такого не бывало) погибли на месте проживания, были затем оставшимися в живых опознаны и захоронены персонально с соблюдением обрядов и той или иной регистрацией. Воюющие веками погибали массами на больших (огромных) пространствах, полях и лесах. Сгоревшие, изуродованные, растащенные птицами и хищными зверями, разложившиеся тела- не могли быть в значительном числе персонально захоронены и тем более опознаны. Если они оставались на территории, занимаемой противником- кто их будет опознавать и хоронить? Немалое число безвестных- характерная черта народов, которым пришлось воевать очень серьезно, не на жизнь, а на смерть.... К чему вот эта собачья демагогия? Что-то граничное между идиотизмом и подлостью....

 

[Journeyman]

Кто как может. С вами Германия расплатилась репарациями и многолетней аккупацией части территории. А мы - деньгами.

Какой ещё оккупацией части территорий? Вы не про Калининград часом, ну в рамках вялотекущих но упорных попыток пересмотра итогов Второй Мировой войны?

 

[igorg25]

Какой ещё оккупацией части территорий? Вы не про Калининград часом,

Я про ГДР.
А их соседи по СЭВ расплатились оккупацией за освобождение.

 

[igorg25]

Но иногда Израиль совершает действия и поступки (или наоборот -бездействия ).,которые можно расценить как предательство памяти погибших .Достаточно привести в пример события на Украине ,когда героизируют фашизм и их носителей ,Что помалкиваете ?

Вам бы поучить матчасть. У Израиля крайне напяженные отношения с Украиной именно на теме их наци. Похоже, дело идет к отмене безвиза.

 

[Journeyman]

Я про ГДР. А их соседи по СЭВ расплатились оккупацией за освобождение.

Я на местном форуме много говорил на эту тему с либералами-западниками. Я считаю это несправедливым мнением.
Ваша нация же за справедливость? Холокост и прочие бедствия обрушившиеся на еврейский народ конечно ужасны. И за это немцы должны были заплатить и платят до сих пор.

А теперь давайте взглянем на ситуацию со стороны народа, который представляю я. В те времена градаций не было, был Советский народ. И он понёс потери, по последним данным из известных, в 27 миллионов 600 тысяч человек (в три раза больше, чем население современного Израиля). Это самая большая плата войне за выживание, в истории человечества.
У Советского народа было полное право поставить вопрос о ликвидации немецкого государства во веки вечные. Особенно учитывая планы немцев насчёт населения Советского Союза и в частности русских. Ведь как известно, чтобы немец жил, русский должен умереть.
Сейчас конечно маленько извратили тему, что с нами не немцы воевали, а фашисты/нацисты. Но на самом деле то были немцы, + и как руководящая сила.
Так вот Советский Союз мог потребовать ликвидации немецкого государства. А что сделал Советский Союз?
Он восстановил немецкое государство из руин войны (сам причём затягивая пояс), но с социалистическим укладом и к середине 80-х, немецкое социалистическое государство было вполне передовым европейским государством с высоким уровнем социальных гарантий для населения, качественным здравоохранением, образованием и т.п. (не без проблемных вопросов командно-административной системы разумеется).
Теперь вот это называется оккупацией...

А дальше вас ещё и поляки идут. Мол СССР с рейхом на Польшу напали. Спрашивается, а что надо было дать Гитлеру взять всю Польшу, чтобы в 1941 году, ему не пришлось проходить лишних 700 км, и он взяв Москву пошёл бы дальше до Урала?
Так после войны, СССР восстановил польскую государственность, землицы подкинул, страну обратно поднял (опять затягивая пояса), Краков разминировал. Сотни тысяч человек погибли за освобождение, а вы это теперь оккупацией называете.
Нехорошо, очень нехорошо, что западный ревизионизм даёт свои плоды.
Следующим актом пьесы, будут рассказы ваших детей, в будущем, что СССР напал на Европу. Яценюк впрочем уже п*зданул в Берлине как-то, что СССР в 1944 году напал на Украину, а потом вторгся в Третий рейх.

 

[igorg25]

Вот этот пунктик снова- комплекс неполноценности в том, что евреям, как основной нации, не приходилось останавливать танковые группы Гота и Гудериана.

Гудериана - нет. А много с кем иным дело евреи, как основная нациия, дело мели. И Храм дважды восстанавливали. Еще в те времена, когда про население нинешней России никто и не слышал.

igorg25 "война не закончена, пока не похоронен последний солдат" . Судя по определенной ловкости, ее авторами также представители избранного народа.

Фраза приписывается Суворову. Сомневаюсь, что он - еврей.

igorg25 , как-то задолбали подобные перлы- все 90-е были наполнены этой пропагандой "война не закончена, пока не похоронен последний солдат" и о бессердечной жестокости советской системы. ...

Я же и говорю, что люди - разные. Не лучше/хуже, а разные. Одни живут по "война не закончена, пока не похоронен последний солдат" и т.п., а других это задалбливает. Просто в Союзе мне про это рассказывали, а в Израиле я это увидел.

 

[igorg25]

Сотни тысяч человек погибли за освобождение, а вы это теперь оккупацией называете.

Я согласен с вашим постом почти 100%, с малыми прикладными "но":
- арабы тоже нападали на Израиль, но никто, в том числе и СССР, на дал нам право поставить вопрос о ликвидации напавших государств.
- оккупация — всего лишь, занятие вооружёнными силами государства не принадлежащей ему территории, не означает нечто однозначно плохое. Совсем не факт, что уровень жизни оккупированных арабов ниже, чем у их свободных соседей.

ИМХО, интонационную окраску понятиям давали идеологи с весьма конкретной целью:
- оккупация = плохо, и уже никто из своих не посмеет говорить об оккупации Вост. Европы, за то Израиль = оккупант (плохой). Кстати, войска Штатов в Германии прямо назывались оккупационными.
- аннексия — насильственное присоединение государством всей или части территории другого государства в одностороннем порядке. Что там с Курилами или частью Финляндии? Все пучком. Примеров аннексий по всему миру - тьма. А вот именно аннексия Голан - Фе?

 

[igorg25]

А дальше вас ещё и поляки идут. Мол СССР с рейхом на Польшу напали.

Но ведь напали же? Как вы судите со своей стороны, взгляните на вопрос глазами поляков. Напали и аннексировали/освободили часть Польши.

Спрашивается, а что надо было дать Гитлеру взять всю Польшу, чтобы в 1941 году, ему не пришлось проходить лишних 700 км, и он взяв Москву пошёл бы дальше до Урала?

Спрашивается, а что, Израиль должен отдать Голаны Сирии, чтобы оттуда продолжили обстрел Израиля?

Разница: Гитлер в 39-м по СССР не стрелял. А с Голан, до их занятия, стреляли.

 

[Journeyman]

Арабо-Израильские войны это тема специфическая, там все хороши. Арабы агрессивны так как считают, что само по себе создание еврейского государства в Палестине - это несправедливо. Израильтяне считают же правомерным не только создание, но и неподчинение плану ООН по разделу Палестины. Это агрило арабов ещё больше и начинались войны, результатом которых, становилось разрастание Израиля в размерах ещё больше. А это в свою очередь агрило арабов, и персов, опять ещё больше. Замкнутый круг бесконечной ненависти и насилия.
Ошибок много допущено всеми, как арабами, так и Израилем. Рассматривая Израиль конкретно - одна вторая ливанская чего стоит. ИМХО в ней есть частички эдакого геноцида.
Ну а так... Скажем прямо, если бы Израиль был союзником России в регионе, к нему не было бы претензий, т.к. международное право это дышло. Когда надо Штатам - оно есть, когда не надо - его нет. Это касается и всех остальных, в том числе и СССР, и в том числе его правопреемника.

Но ведь напали же? Как вы судите со своей стороны, взгляните на вопрос глазами поляков. Напали и аннексировали/освободили часть Польши

Если бы не напали, а вернее не заняли территории наперво немца, не было бы никаких поляков сейчас. Мы то можем взглянуть ретроспективно, и поляки могут, но не хотят.
У поляков видимо комплекс имеется, что русский Иван смог могущественную державу построить и защитить, а они, видные паны, не смогли.

Что там с Курилами или частью Финляндии?

С Курилами всё хорошо. К счастью наши по результатам Второй Мировой.
Финнам же для сдвига границы от Санкт-Ленинграда, предоставили компенсацию в большой кусок территории в ином месте.
Да и кстати, с Финляндией у нас хорошие отношения. У них нет "комплекса поляка".

 

[igorg25]

т.к. международное право это дышло.

+1
Да понятно, что свои - разведчики, чужие - шпионы.

Если бы не напали, не было бы никаких поляков сейчас. Мы то можем взглянуть ретроспективно, и поляки могут, но не хотят.
У поляков видимо комплекс имеется, что русский Иван смог могущественную державу построить и защитить, а они, видные паны, не смогли.

Я не знаю, что бы было. Я знаю, что больше-меньше замараны все. И у поляков рыло в пуху по самую жопу. Но нельзя строить будущее, постоянно глядя в прошлое.

 

[igorg25]

Рассматривая Израиль конкретно - одна вторая ливанская чего стоит. ИМХО в ней есть частички эдакого геноцида.

Это вы про что?

 

[Journeyman]

Ну про беспорядочные бомбардировки Бейрута например. И прочее. По последним данным, под 1200 человек ведь погибло мирняка. И опосредованно сколько ещё погибло от уничтожения инфраструктуры? Ни одного моста не осталось, ни одной неповреждённой магистрали... Я не думаю что Ливан, за всё время своего и существования Израиля, наносил хотя бы приблизительный этому, ущерб Израилю.
Но факт остаётся фактом. И врятли это событие, сыграло в пользу кого либо.

 

[Ё-МАЁ]

Вам бы поучить матчасть. У Израиля крайне напяженные отношения с Украиной именно на теме их наци. Похоже, дело идет к отмене безвиза.

Я зарегистрирован на waronline.org и знаком с общей ситуацией .

 

[igorg25]

Я зарегистрирован на waronline.org и знаком с общей ситуацией .

Ну будьте ж вы серьезны. waronline.org как источник инфы по Израилю весьма специфичен.
У Израиля с украми чуть до отзыва послов не дошло. Утрясли кое-как. Теперь взаимно туристов тормозят.

 

[Ё-МАЁ]

Ну будьте ж вы серьезны. waronline.org как источник инфы по Израилю весьма специфичен.
У Израиля с украми чуть до отзыва послов не дошло. Утрясли кое-как. Теперь взаимно туристов тормозят.

Не совсем так ,
https://riafan.ru/1137335-izrail-kupil-u-ukrainy-razvedkompleks-kolchuga-m-defence-blog
(и кого так испугались ?))
И туристическая война по другой причине
https://vz.ru/world/2019/2/22/377239.html

 

[Journeyman]

Ну будьте ж вы серьезны. waronline.org как источник инфы по Израилю весьма специфичен.

Это точно. Я почитал варонлайн как-то раз, и понял что это не дискуссионная площадка, а площадка соревновательного типа "по интересам".
Ну как "российский сайт Военный Паритет" под руководством видного монгола Леонида. Сборище фанатиков-русофобов. Кстати небезызвестный мистер Вуду и там есть.

 

[igorg25]

Ну про беспорядочные бомбардировки Бейрута например. По последним данным, под 1200 человек ведь погибло мирняка.

Замечу, южного Бейрута, где расположены палестинские лагеря. Я позже встречался с ливанцем-христианином из северного Бейрута. Он говорил, что они аплодировали этим бомбежкам.
Тут несколько вопросов:
- Как вы решили, что бомбардировки беспорядочные? Там же тысячи бомб-снарядов было, горизонт, когда входили, почти час просто пылал, а я в 8км от границы живу, и только 1200(?) погибших.
- Как вы отличили мирняк от людей Хизбаллы?
- Почему повара в гражданском на военбазе убить можно, а повара, готовящего на дому нельзя?
- Почему обменять 1027 палестинцев на одного Шалита - нормально, а убить 1027 палестинцев за одного израильтянина нельзя? Это ведь они сами установили такую пропорцию. ИМХО, именно этот коэффициент надо бы утвердить, как базовый.
- Почему им можно лупить целенаправленно по нашим городам, а мы должны аккуратничать?
- Чем бы кончилась ВОВ, если бы СССР переживал за немецкий мирняк?

Я не думаю что Ливан, за всё время своего и существования Израиля, наносил хотя бы приблизительный этому, ущерб Израилю.

Опять же - Ю.Ливан. между ними разница, как Прикарпатье и ДНР.
А у меня нет сентиментов к изнасилованным немкам, сколько бы их ни было. Ровно как и к погибшим гражданским немцам, включая женщин и детей, как это сейчас модно выделять.

 

[igorg25]

И туристическая война по другой причине
https://vz.ru/world/2019/2/22/377239.html

У нас нелегальных «заробитчан» тут тыс. под двесте. И не только укры прут. Но заворачивают именно их.

А что пишет ваш waronline.org про наезд нашего президента по поводу Бандеры?

Ривлин в Раде напомнил о соучастии украинцев в Холокосте
mignews.com/news/politic/270916_203237_80377.html

Посол Израиля на Украине Джоэль Лион резко отреагировал на решение Львовского областного совета провозгласить 2019 год годом одного из лидеров украинского националистического движения ХХ века Степана Бандеры
https://stmegi.com/posts/65402/posol-izrailya-v-ukraine-ya-shokirovan-proslavleniem-bandery/

 

[buterbrod2]

Просто в Союзе мне про это рассказывали, а в Израиле я это увидел.

Насчет пассажа, что Россия не удосужилась выделить персональные могилы своим солдатам и людям...
Плиз, известно, что во второй половине 40-х о приближении к какому-либо населенному пункту становилось известно задолго по все возрастающему количеству крестов у ж.д. полотна. Их становилось все больше и уходили вширь и вдаль и туда..., туда... Огромное количество могил не то, что без паспортов, но вообще безымянных- надписи химическим карандашом выцвели, выцарапанные штыком оплыли....
Вы могли увидеть в Израиле и, проводя параллели к России- только что шестимиллионный Холокост случился не в семимиллионном Израиле.... Дальше продолжать неохота....

 

[Journeyman]

Замечу, южного Бейрута, где расположены палестинские лагеря. Я позже встречался с ливанцем-христианином из северного Бейрута. Он говорил, что они аплодировали этим бомбежкам.

Значит он не христианин и он вам соврал. Не знаю верующих, которые аплодируют смерти (я хоть и атеист, но лично имел беседу в молодом возрасте с муллой, что работал в РСФСР и объездил всю Сибирь, - мудрый камрад, и с тех пор я знаю что настоящий ислам не приемлет смерти кого либо на самом деле. в т.ч. и иноверцев. А когда пришли ваххабиты он взял ружьё, и с местными мужиками пошёл их выгонять из деревни, как мне потом знакомый рассказывал).

Тут несколько вопросов:
- Как вы решили, что бомбардировки беспорядочные? Там же тысячи бомб-снарядов было, горизонт, когда входили, почти час просто пылал, а я в 8км от границы живу, и только 1200(?) погибших.
- Как вы отличили мирняк от людей Хизбаллы?
- Почему повара в гражданском на военбазе убить можно, а повара, готовящего на дому нельзя?
- Почему обменять 1027 палестинцев на одного Шалита - нормально, а убить 1027 палестинцев за одного израильтянина нельзя? Это ведь они сами установили такую пропорцию. ИМХО, именно этот коэффициент надо бы утвердить, как базовый.
- Почему им можно лупить целенаправленно по нашим городам, а мы должны аккуратничать?
- Чем бы кончилась ВОВ, если бы СССР переживал за немецкий мирняк?

Касаемо вопросов постараюсь ответить.
1 вопрос о беспорядочности: имеются сведения о гибели мирняка в жилых постройках. Известное событие - 28 гражданских были убиты в результате авиаудара. Например бомбардировка Каны. 28 погибших - 16 из них дети.
Это не менее плохо, чем погибшие дети в Израиле в результате террористических атаках фанатиков.

2 вопрос о различиях - я не думаю, что мирняк несёт ответственность за действия Хезболлы. А уж тем паче дети.

3 вопрос не понял. Повар который готовит еду на военной базе остаётся таким же мирняком, как если бы он готовил еду в школе. Он нанят либо по договору подряда, либо по ТК (если конечно в Ливане он есть). Уж извините, но это какая-то ИГИЛовская логика, - вырезать всех без разбора.

4 вопрос - ответ прост. Обменять одного на тысячу, это не убить тысячу за одного.

5 вопрос - да, надо пресекать удары по вашим городам. Но вы же высокотехнологичный и весьма продвинутый в военных технологиях, Израиль. Бейте точечно.

6 вопрос - СССР переживал за немецкий мирняк. И немецкий мирняк выпал в осадок, когда русский зверь вошёл в Берлин и начал кормить мирняк кашей и борщом. Гитлер тогда опять соврал.

Опять же - Ю.Ливан. между ними разница, как Прикарпатье и ДНР.
А у меня нет сентиментов к изнасилованным немкам, сколько бы их ни было. Ровно как и к погибшим гражданским немцам, включая женщин и детей, как это сейчас модно выделять.

А у меня есть. Всех тех кто насиловал немок - нужно было отдать под трибунал и расстрелять. Что наверное и было сделано, за редким исключением.
Вопрос в массовости данного деяния. Я думаю оно болезно преувеличено, чтобы обличить РККА. В рамках того самого ревизионизма.