Разговоры о вооруженных силах Китая

Тема в разделе "Армия и общество", создана пользователем drug, 25 янв 2013.

  1. Pernatij

    Pernatij Активный участник

    Регистрация:
    25.10.10
    Сообщения:
    4.527
    Симпатии:
    1.446
    Адрес:
    Германия
    Служба:
    Мировой Океан
    тип

    Почему?

    Если считать так как считаете Вы, то есть относя J-11 китайского выпуска к J-11B, то на 2.2012 в ВВС 116-95 - 21 (те что американцы считают за "А" из-за БРЛС) плюс 18 (те что в таблице). То есть 39 самолётов в ВВС и 24 в ВМФ по 02.2012.

    А почему так мало за 6 лет? Дак и у нас в первое время в год по штуке. При этом, в 2010 и 2011 выпускались приимущественно машины для ВМС. Первые 14 для ВМС были готовы в начале 2011, остальные 10 за оставшийся год. И немного - для ВВС.

    Всё правильно получается. J-11 и J-11A тоже не по 24 в год собирали. А как раз около 15 в год. Вот и китайцы к 2012-му на темп по 14-15 уже своих машин может и вышли.

    Все слухи про якобы 24 в год - это максимальная мощность завода и высмотренные на спутниковых фото и непонятно по сколько раз сосчитанные и какие самолёты. Единственно ценная информация с этих фото - то что 14 первых для ВМФ были готовы в начале 2011-го.
     
  2. тип

    тип Новый участник

    Регистрация:
    06.12.11
    Сообщения:
    658
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    рф
    Что почему?
    Источником не поделитесь,где об этом написано.
    Вооще-то,на airforce(ссылку давал),написано,что за 2002 и 2003 собрано по 24 в год.Первые с 2000-2002,примерно 18 в год.
    Ринат,давал же ссылку,что уже в 2011,был примерный выпуск в 24 самолета.Из этой ссылки,можно понять что на то время потолок в 24сам в год был из-за недостатка двигателей.Следовательно,если промышленность наладит более крупносерийный выпуск двиглов(а может и наши экспортные поставки подмогут),то ничего не мешает сборочной линии увеличить сборку и допустим до 36-48 самолетов.А что там произошло с китайским двигателестроением,можем только гадать,я так понял,на 2011 были не только проблемы с качеством(ресурсом),но и с кол-вом.Прошло 2 года,может быть что-то и устранили.
     
  3. Pernatij

    Pernatij Активный участник

    Регистрация:
    25.10.10
    Сообщения:
    4.527
    Симпатии:
    1.446
    Адрес:
    Германия
    Служба:
    Мировой Океан
    Что поставлено 14 машин в ВМФ в 2011 и в 2012 их стало 24?
    В Вашей же ссылке.

    http://www.militaryparitet.com/ttp/data/ic_ttp/6280/

    В отличии от машин ВВС, которые на заводе не только производились, простаивали там, возвразщались из-за проблем с двигателями и на капремонт и модернизацию, и которых не имеет смысла считать по спутниковым фото (они подсчитываются по несколько раз и безбожно завышают уровень выпуска), машины для ВМС там - впервые.



    Не верно!

    Вот эта ссылка:

    http://voen-obozrenie.ucoz.ru/publ/avia ... 38-1-0-642

    Что там написано?

    Знаем, 14 штук.

    Знаем. И про пару штук в ВВС, три если точно, 41084 по 41086 поступили в 2011 в 111-й полк 37-й дивизии. Два J-11BS и один J-11B.

    Вот фото базы от 23.11.2012 присутствуют 2 машины (нос из укрытия выглядывает), остальные наверно в полёте :) Действительно - впечетляющий темп перевооружения.

    [​IMG]

    Дальше в этой же статье:

    Дак про это и говорю! Максимально могли бы выпускать 24 в год. План такой есть. Только вот когда они на такой темп выйдут - вопрос...

    Да, на airforce пишут, что в 2000-2006 собрано 95 комплектов, в тут же говоря что в 2000-2003 собирали из готовых комплектов по 24 в год.

    Тут Вы правы. Там действительно так пишут. Я считаю что они путают поставки самолётокомплектов со сборкой. То есть да, в 2000 - 2003 возможно и поставили по 24 комплекта в год, но собирали их до 2006-го (то есть темп в 14 в год).

    Это подтверждает вытяжка из документа на поставку:

    http://forums.airforce.ru/matchast/3582 ... -serii-70/

    Тогда предидущая серия ушла только в 2004-м! И ну никак не могла быть уже собрана в 2003-м!


    Но вот про 36-48 машин в год - это Вы сказали. Возможность такого темпа выпуска, не подтверждёна ничем.

    - ни физической возможностью завода (24 в год из целого букета источников)
    - ни планом выпуска (24 в год)
    - ни фактическим выпуском

    Да, может и что-то устранили... Может и довели... Но повторюсь - план и физическая возможность завода - 24 в год. Может и вышли на неё в 2013-м.... В 2012-м во всяком случае (то есть через год после поставки первых 3 машин) перевооружение 111-го полка не продвинулось ни на толику.

    То есть Вы берёте максимальную мощность завода, 24 в год, про которую не однократно много где писалось, и принимаете как данность что они там и производятся... А все сообщения о том что выпуск не достигает плановых показателей, интерпретируете как то, что когда проблемы устранят - то будет 36-48 в год.
    Это немного не обьективно - не находите?
     
  4. тип

    тип Новый участник

    Регистрация:
    06.12.11
    Сообщения:
    658
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    рф
    Меня больше интересовало о 10 за 2012 в вмс и немного в ввс.Если о 10 вмс,нетрудно догадаться, то на оснавании каких источников, вы взяли что ввс пошло немного? И что
    в вашем понимании немного?
    И потом,если пользуетесь,канадским источником для вмс,то почему отвергаете их данные по ввс? Тут не грех,напомнить поговорку про крестик и трусы.

    36-48 всего лишь мои домыслы и предположения,равно как и ваши до 15 к 2013.Реальной считаю цифру в 24.
    По поводу 111 иап.На airforce, тоже указано что только началось перевооружение 2011,без количественного состава.Также там указано,что в ввс идет перевооружение
    с 2007 в след. полках:1,56,57,89+испытательный ап+22 в вмс.Все это на 2011.Неужели по вашей раскладке в ввс шло по 3 самолета в полк?
    По поводу плана и факт. выпуска,неужели ктото из простых смертных знает.План в 24J-11B нам озвучили в 2011,может быть к концу 2013 вышли на большый?Если налаженно про-во двигателей 60 в год,что мешает собирать 30 самолетов?Насколько я знаю, китайцы ни на планеры,ни на авионику не жаловались.
     
  5. Pernatij

    Pernatij Активный участник

    Регистрация:
    25.10.10
    Сообщения:
    4.527
    Симпатии:
    1.446
    Адрес:
    Германия
    Служба:
    Мировой Океан
    К 2013 в ВМС 24 машины. Если 14 поставлено а 2011, то в 2012 должно быть 10.
    Про "немного" в ВВС это я про 2011. Документально подтверждено 3 в 37-ю дивизию.

    Почему так выборочно относительно источника?
    Писал не однократно! Сам источник говорит, что считал по снимкам завода, а там они могли светится неоднократно!

    В отличии от машин ВВС, которые на заводе не только производились, простаивали там, возвразщались из-за проблем с двигателями и на капремонт и модернизацию, и которых не имеет смысла считать по спутниковым фото (они подсчитываются по несколько раз и безбожно завышают уровень выпуска), машины для ВМС там - впервые, а таким образом их можно считать как действительно новые.

    Реальной цифру в 24 считать невозможно! Так как сами китайцы неоднократно заявляли, что план, который в 24 - не выполняется!

    Кто это сказал что по 3 в полк? Я сказал, что документально подтверждено 3 самолёта в 111-й полк в 2011, и на конец 2012-го на фото их базы - 2 самолёта. Это - факт.

    Давайте дальше:

    56-й полк. На 05.08.2013-го года на базе нет ни одного J-11 или Су-27! На вооружении полка полный комплект - 3 эскадрильи J-7. Никакого перевооружения - не было.

    [​IMG]


    57-й полк. На 14.04.2013-го года на базе нет ничего кроме 1 (одного) J-11 или Су-27.

    [​IMG]

    89-й полк. На 22.05.2013-го года на базе нет ни одного J-11 или Су-27!
    На вооружении полка полный комплект - 3 эскадрильи J-7. Никакого перевооружения - не было.

    [​IMG]


    То есть документально подтверждено, что не то что на 2011-й, а на 2013-й в этих полках нет J-11В на вооружении!

    Остаются 1-й полк, где на 23.10.2013 видно 16 J-7, 2 (два) J-11 на рулении и пустые навесы.

    [​IMG]



    1-й испытательный ап и ВМС. В 1-м испытательном я не берусь отличить J-11A от "B" или от Су-27. А про 24 машины в ВМС на 2013-й - никто не спорил.

    Дак где они все?
     
  6. Atass

    Atass Модератор Команда форума

    Регистрация:
    15.08.08
    Сообщения:
    14.928
    Симпатии:
    20.450
    Адрес:
    Москва
    Служба:
    1983-85 ЗабВО, СибВО
    http://oko-planet.su/politik/newsday/24 ... kciey.html
     
  7. Бубка

    Бубка Участник

    Регистрация:
    14.06.14
    Сообщения:
    163
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Москва
    militaryparitet.com/ttp/data/ic_ttp/6774/

    10 самых эффективных китайских систем оружия. Как вам? Впечатляет! Скоро они догонят и перегонят Россию и США.
     
  8. Rand0m

    Rand0m Активный участник

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    15.253
    Симпатии:
    20.658
    Адрес:
    РФ г. Калуга (Колыбель космонавтики)
    Рекламный буклет, реклама всегда впечатляет)))
     
  9. АМИД

    АМИД Активный участник

    Регистрация:
    27.02.14
    Сообщения:
    1.197
    Симпатии:
    645
    Адрес:
    RUSSIA, Воронеж
    Служба:
    1987-1995
    Ну уж если поставил диагноз, то мог бы порекомендовать ему китайского лекарства. :)

    Китай рассказал о новом экспортном танке
    MBT-3000 [​IMG]
    Китайская корпорация Norinco раскрыла некоторые подробности о новом основном боевом танке MBT-3000, предлагаемом на экспорт. Как сообщает Jane's, речь идет о новой версии танка, обозначаемого также, как VT-4. От базовой версии усовершенствованная машина отличается композиционной броней передней части корпуса и боковыми шторками, также выполненными из композиционного материала.
    Шторки, защищающие ходовую часть, оснащены штатными креплениями для динамической защиты. Усовершенствованная версия MBT-3000 также получила дистанционно-управляемую турель с пулеметом калибра 12,7 миллиметра. Она предназначена для поражения наземных и низколетящих воздушных целей. Управлять турелью может только командир. По заказу на VT-4 может быть установлен комплекс активной защиты GL-5.
    Танк оснащен гладкоствольным орудием калибра 125 миллиметров с эжектором несколько смещенным от центра ближе к выходу ствола. Теплоизоляционного кожуха ствол не имеет. Само оружие укомплектовано автоматом заряжания горизонтального типа с последовательной подачей снаряда и метательного заряда. По данным Norinco, машина имеет полностью цифровую систему управления огнем.
    В китайской корпорации объявили, что новый MBT-3000 является наиболее мощным из всех танков, предлагаемых Китаем на экспорт. Первая версия VT-4 была представлена в июне 2012 года в Париже на выставке вооружений и военной техники Eurosatory. Помимо MBT-3000 Norinco также предлагает на экспорт основные боевые танки MBT-2000 и VT2 массой 48 и 42 тонны соответственно.
     
  10. Бубка

    Бубка Участник

    Регистрация:
    14.06.14
    Сообщения:
    163
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Москва
    А вот такие системы рсзо очень опасны

    [/quote]
     
  11. Supremum

    Supremum Активный участник

    Регистрация:
    21.10.11
    Сообщения:
    22.033
    Симпатии:
    15.770
    Адрес:
    Липецк
    РСЗО с 2 (двумя) ракетами? Супер. :-D
     
  12. Rand0m

    Rand0m Активный участник

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    15.253
    Симпатии:
    20.658
    Адрес:
    РФ г. Калуга (Колыбель космонавтики)
    Вопрос а нужны они такие при наличии тактических ракетных комплексов.

    Ну так залпом сразу 2 снарядами))
     
  13. Ярополк

    Ярополк Активный участник

    Регистрация:
    26.02.10
    Сообщения:
    1.495
    Симпатии:
    700
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Служба:
    Не служил.
    И что тогда будет?
     
  14. Бубка

    Бубка Участник

    Регистрация:
    14.06.14
    Сообщения:
    163
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Москва
    Китай захочет управлять миром, и конкуренты ему не нужны будут.
     
  15. vlad2654

    vlad2654 Модератор Команда форума

    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    15.911
    Симпатии:
    67
    Адрес:
    г. Ставрополь
    Ну СМИ как всегда что-то да напутают. Этот комплекс называется модульной ракетной системой. Там может быть как 8 направляющих, так и 2. Причем последняя - калибра 600-мм. Это уже не реактивный снаряд, а ракета
     
  16. Ярополк

    Ярополк Активный участник

    Регистрация:
    26.02.10
    Сообщения:
    1.495
    Симпатии:
    700
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Служба:
    Не служил.
    Все хотят управлять миром. Конкуренты никому не нужны.
    От Китая в этом плане угрозы не больше чем от США.
     
  17. Tabib

    Tabib Активный участник

    Регистрация:
    27.03.09
    Сообщения:
    3.112
    Симпатии:
    1.499
    Адрес:
    Россия, ЦФО, Калуга
    Служба:
    Не служил (по сост. здоровья)
    А сухопутная граница в 4200 км учитывать не надо? Китай, на мой взгляд, для России гораздо опаснее США.
     
  18. Урий

    Урий Активный участник

    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    6.283
    Симпатии:
    2.623
    Адрес:
    Украина
    Служба:
    1999-2001гг
    А-3990
    А-0415
    Разве что в теории. Как ОДАБ мирно лежащий на складе потенциально опаснее кирпича подлетающего к вашему темечку. :-D
     
  19. Ярослав С.

    Ярослав С. Активный участник

    Регистрация:
    09.12.07
    Сообщения:
    12.971
    Симпатии:
    2.215
    Адрес:
    г. Шахты
    Служба:
    2003-2006, 46 ОБрОН
    А у нас и сухопутная граница с НАТО и побережье, да и нюков у США, Англии и Франции больше чем у Китая. Более того, амеры уже ведут агрессивную политику, а их вассалы имеют территориальные претензии к России.
     
  20. vlad2654

    vlad2654 Модератор Команда форума

    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    15.911
    Симпатии:
    67
    Адрес:
    г. Ставрополь
    У Китая таких претензий к России нет? Надо же. Наверно они ради шутки выпускали карты, где территория России чуть ли не до Урала были обозначены как китайские.

    А насчет ЯО. Сейчас Китай обладает уже 3 в мире ядерным арсеналом. А вы все считаете, что у Англии и Франции больше, чем у Китая. Или суммируете сразу Англию, Францию и США??
     
Загрузка...

Поделиться этой страницей