Ракетное вооружение авиационное и ЗРК

[vladimir-57]

Они прозевали нашу пару которая отработала по ним как на полигоне. В боевых условиях каждый записал бы себе на счет по Еврофайтеру. Больше подробностей не будет.

Я бы понял ваш оптимизм, если бы Еврофайтеры были перехвачены нашими истребителями до рубежа пуска их ракет по А-50, но поскольку им никто не помешал подойти к самолету и даже сфотографироваться на фоне, запоздалая работа наших не вызывает восторга.

В реальных боевых условиях наши гарантированно лишились бы А-50.

Это уже не в первый раз так, что весьма странно. То наши внезапно летают над Норвежскими платформами, а на запросы НАТО заявляет что «ничего нет на радарах», то бомберы «внезапно» вываливаются над авианосцем янки, да не где-нить, а на южной оконечности Японии, где все просвечивается насквозь силами не одного государства.

То ли радары у НАТО говно, то ли с нашими самолетами не все так просто.

http://revolver.ru/misc/31841/5

 

[Chizh]

Знатоки.

 

[Слон]

То ли радары у НАТО говно, то ли с нашими самолетами не все так просто.

Радары говно у прибалтов, судя по всему. Если еще вспомнить историю с заблудившимся Су-27...
А какие радары у прибалтов? Уж не старые ли советские? Или может только гражданские авиалайнеры видят хорошо?
С другой стороны, Глобал Хоуки над Россией летают нормально, по слухам.
Так что, похоже, радары у всех говно...

 

[Lunolet]

вообще - авиационных, или ВООБЩЕ?

Полагаю, что сначала ВООБЩЕ. Проще будет разобраться с авиационными.
Как вариант обсуждения предлагаю начать с классификации "по назначению", с учетом традиционного уже существующего и привычного деления ракетного вооружения у нас и за рубежом.
- Ракеты авиационные управляемые
- Ракеты зенитные управляемые
- Ракеты неуправляемые
- Ракеты противокорабельные
- Ракеты противотанковые управляемые
- Ракеты оперативно-тактические
- Ракеты стратегические ср.р. действия
- Ракеты межконтинентальные
- РСЗО

 

[Breeze]

- Lunolet, потрясите сначала Яндекс и Google.

 

[Lunolet]

Lunolet, потрясите сначала Яндекс и Google

Спасибо за исчерпывающие комментарии. Сам-то я как-то не догадался.
Может тогда подскажите, чем тогда отличаются ракеты "воздух-земля" от противокорабельных? Могут ли они, в принципе, работать по одинаковым целям?

 

[ГЕРКОН32]

Может тогда подскажите, чем тогда отличаются ракеты "воздух-земля" от противокорабельных? Могут ли они, в принципе, работать по одинаковым целям?

Будет проще если вы будетет формулировать вопросы по конкретным изделиям, а то общая классификация ракет по Дарвину - дело объемное и неблагодарное).

По вашему вопросу:
В данном случае мы имеем пересечения в классификации.
ПКР может быть и воздушного, и наземного, и морского базирования.
Узкоспециализированное изделия для уничтожения кораблей. Как правило имеет мощную проникающую БЧ с характреной формой взрывной волны для нанесения максимального ущерба корпусу и переборкам судна. Помимо фугасного действия упор делается на возникновения очага пожара, т.к. большая часть кораблей как ни старно при поражении ПКР гибнет от огня, а не тонет как топор (особенно это касается крупных судов).
Поскольку корабль представляет из себя крупную контрастную радиолокационную цель основные типы ГСН у ПКР полуактивные или активные радиолокационные.
Отличтельная особенность современных ПКР - режимы низковысотного полета и выполнение противозенитных маневров при непосредственной атаке цели (больше насколько помнится это не делаю никакие другие ракеты).

Если брать классификацию оружия самолета - то все, что стреляет по поверхности - это ракеты В-З. Следовательно ПКР - частный случай ракеты В-З в авиации.
Помимо этого к В-З будут относится противорадиолокационные ракеты, ракеты с телевизионным наведением, с лаземным наведением.
По взаимозаменяемости - разумеется ракетой с ТВ наведением можно попасть в корабль, да и ПРР тоже можно.

 

[Lunolet]

Будет проще если вы будетет формулировать вопросы по конкретным изделиям, а то общая классификация ракет по Дарвину - дело объемное и неблагодарное).

Хорошо. Правомочно ли будет если:
1. Х65С отнести к авиационным управляемым, а не к стратегическим ср.р.
2. Х41, Х58А, Х61 к авиационным управляемым, а не к противокорабельным.
3. Х55 и модификации к стратегическим ср.р. В данном случае по дальности действия.

Сомневаюсь в обозначениях и названиях Х61 (Яхонт) и 3М55 (Оникс), а также 3М54 (Бирюза), 3М54Э (Клаб-С), 3М54Т (Бирюза), 3М54ТЭ (Клаб-Н)

 

[ГЕРКОН32]

Хорошо. Правомочно ли будет если:
1. Х65С отнести к авиационным управляемым, а не к стратегическим ср.р.
2. Х41, Х58А, Х61 к авиационным управляемым, а не к противокорабельным.
3. Х55 и модификации к стратегическим ср.р. В данном случае по дальности действия.

1. Думается правомерно. Ракета имеет активную РЛ ГСН, заточена чисто под корабли. Стратегической она точно не будет, т.к. не имеет ЯБЧ.
2. Х-58А это провокорабельная модификация 58-й, посему все же это ПКР. Х-61 это тоже чистая ПКР, да и Х-41 тоже.
3. С 55-й - трудно сказать. КР вообще особый класс. Сам по себе стратегической может и не являтся, но если есть вараант с ЯБЧ - то уже да. Т.е она ни там, ни сям.

Большинство классификаций достаточно условны, это тоже нужно понимать.

 

[Kaa]

С другой стороны, Глобал Хоуки над Россией летают нормально, по слухам.Так что, похоже, радары у всех говно...

Вот именно, по слухам. Любой ЗРК начиная от древнего С-300В их достанет (если уж с целями с ЭПР 0,05м2 справлялись в 1981-83гг). Зона поражения по высоте - 30км.

 

[Слон]

Любой ЗРК начиная от древнего С-300В их достанет

Да пусть достают. Они что, на каждом углу стоят в полной боевой?

 

[акулыч]

Любой ЗРК начиная от древнего С-300В их достанет (если уж с целями с ЭПР 0,05м2 справлялись в 1981-83гг). Зона поражения по высоте - 30км.

А поподробней с этого места можно?

 

[Kaa]

Что именно поподробнее?
http://pvo.guns.ru/s300v/s300v.htm
В соответствии с ТТТ ЗРС С-300В должна была являться фронтовым средством ПВО и предназначалась для поражения баллистических ракет наземного (типа "Ланс", "Першинг") и авиационного (типа SRAM) базирования, крылатых ракет, самолетов стратегической и тактической авиации, барражирующих постановщиков активных помех, боевых вертолетов в условиях массированного применения указан-ных средств воздушного нападения, в сложной воздушной и помеховой обстановки, при ведении прикрываемыми войсками маневренных боевых действий и предусматривал применение ракет двух типов:

* 9М82 для действий, в основном, по БР "Першинг", авиационным БР типа SRAM, по самолетам на больших дальностях;
* 9М83 для поражения аэродинамических целей и БР типа "Ланс" и Р-17 ("Скад").

Опытный образец системы С-300В, созданный на первом этапе разработки (не включавший в себя РЛС программного обзора, ЗУР 9М82 и соответствующие ей ПУ и пускозаряжающие установки) проходил в 1980-1981 гг. совместные испытания на Эмбенском полигоне ГРАУ МО (начальник полигона В.В.Зубарев) и был принят на вооружение под названием ЗРС С-300В1 в 1983 году.

На втором этапе разработки система дорабатывалась с целью обеспечения борьбы с БР типа "Першинг-1А", ''Першинг-1Б", аэробаллистическими целями типа SRAM и барражирующими самолетами-постановщиками активных помех на дальностях до 100 км.
Совместные испытания системы в полном составе проводились также на Эмбенском полигоне ГРАУ МО в 1985-1986 гг. (начальник полигона В.Р.Унучко). Зенитная ракетная система С-300В в полном комплекте всех ее средств в 1988 году была принята на вооружение войск ПВО СВ.

В РЛС программного обзора было реализовано несколько режимов обзора.

Один из режимов обеспечивал обнаружение и сопровождение головной части БР типа "Першинг". В этом режиме зона обзора составляла +/-45 град. по азимуту, 26 град.- 75 град. по углу места и 75-175 км по дальности. При этом угол наклона норма ли к поверхности ФАР относительно горизонта составлял 35 град. Время обзора указанного сектора поиска с учетом сопровождения двух трасс целей составляло 12,5-14 секунд. Максимальное количество сопровождаемых трасс - 16. Ежесекундно координаты и параметры движения цели передавались на КП системы.

Во втором режиме обеспечивалось обнаружение и сопровождение авиационных БР типа SRAM и крылатых ракет с баллистическим и аэробаллистическим стартом. Зона обзора составляла +/-30 град. по азимуту, 9 град.- 50 град. по углу места и 20-175 км по дальности. Параметры движения целей с частотой 0,5 Гц передавались на КП 9С457.

В третьем режиме осуществлялись обнаружение и сопровождение аэродинамических целей, а также пеленгация (при возможности и дальнометрия) постановщиков помех на расстояниях до 100 км. При этом зона обзора составляла +/-30 град. по азимуту, 0 град. - 50 град. по углу места и 20-175 км по дальности при угле наклона нормали ФАР к горизонту, равном 15 град.. Направление обзора задавалось по телекодовой линии связи с КП системы или оператором станции.

При регулярном обзоре зоны поступившее целеуказание с КП системы автоматически прерывало обзор, а после отработки ЦУ обзор возобновлялся. Темп обновления информации зависел от размеров установленной зоны поиска, а также от помеховой обстановки и мог изменяться от 0,3 до 16 секунд. Координаты обнаруженных целей передавались на КП. Среднеквадратичные ошибки измерения координат целей не превышали 70 м по дальности, 15 мин. по азимуту, 12 мин. по углу места.
http://pvo.guns.ru/s300v/s300v_3.htm

Потенциальная дальность захвата ГСН цели с ЭПР 0,05 кв.м - 30км.
http://pvo.guns.ru/s300v/s300v_10.htm#1

Сколько раз можно одно и тоже обсуждать?

Слон, они стоят в войсках ПВО в боевой готовности. Перехват таких целей - их первоочередная задача. Времена, когда U-2 безнаказанно летали над Москвой давно прошли.

 

[акулыч]

Потенциальная дальность захвата ГСН цели с ЭПР 0,05 кв.м - 30км.
http://pvo.guns.ru/s300v/s300v_10.htm#1

Сколько раз можно одно и тоже обсуждать?

Слон, они стоят в войсках ПВО в боевой готовности. Перехват таких целей - их первоочередная задача. Времена, когда U-2 безнаказанно летали над Москвой давно прошли.

Ключевое слово - потенциальная. И "стоят в боевой готовности" надо не так безаппеляционно. Сплошного радиолокационного поля давно нет. ПВО в России сейчас очаговое. Посему пролеты одиночных разведывательных аппаратов вполне возможны. Другое дело что источник слухов о "Глобал Хоуках" крайне малонадежный, это что есть то есть. Хотя сама цель крайне трудная даже для С-300. Высотная и малозаметная.

 

[Kaa]

Ключевое слово, КОМПЛЕКС ПРИНЯТ НА ВООРУЖЕНИЕ.
Т.е. прошел ВСЕ испытания и все цели гарантировано сбивает, что подтверждают неоднократные стрельбы с 1983г.

Цель даже для С-300В банальная!. Если комплекс гарантированно обнаруживает и уничтожает двумя ракетами цель размером с баскетбольный мяч (ГЧ Першинг, ЭПР ~0.05м2) и небольшую малозаметную крылатую ракету.
То цель размером с эту,

Крыло полностью изготовлено из композиционного материала на основе углеволокна. V-образное хвостовое оперение, также сделано из композиционных материалов. Фюзеляж изготавливается из алюминиевых сплавов. Его размах крыльев равен примерно 35 метрам, длина — 13,3 метрам, а взлетный вес приближается к 15 тоннам. Аппарат может патрулировать в течение 30 часов на высоте до 18000 метров.
Какой к едрени фени Stealth?! Это дура размером почти с приличный истребитель.
http://bp-la.ru/bespilotnyj-apparat-euro-hawk/
на высоте 18-20км он просто ФИЗИЧЕСКИ не может НЕ ОБНАРУЖИТЬ и НЕ УНИЧТОЖИТЬ.

 

[акулыч]

на высоте 18-20км он просто ФИЗИЧЕСКИ не может НЕ ОБНАРУЖИТЬ и НЕ УНИЧТОЖИТЬ.

Могут и не обнаружить и тем более могут и не уничтожить. Если эта цель попадет в разрыв радиолокационного поля контроля. А таковых разрывов - до фига и более. Нет сплошного ПВО прикрытия территории как в СССР. Нету. По ряду вполне объективных причин.

 

[Kaa]

Акулыч, есть много чего, о вы не знаете и даже не догадываетесь.
И уж что-что, а радиолокационное поле Центральной части РФ прикрыто довольно плотно. Подробнее расспросите Haker-а
В общем, предлагаю закончить бесполезный спор, я вам доказал что цель для С-300В, впрочем как и для С-300ПМУ-1/2, С-400 - тривиальная.
И давайте не будем про супер-пупер стелс глобал хаук. Никакой нулевой ЭПР там не пахнет.
У него один радар бокового обзора с SAR светит как новогодняя елка за 200км, наводи не хочу. Почему, надеюсь объяснять не нужно?

 

[акулыч]

Акулыч, есть много чего, о вы не знаете и даже не догадываетесь.
И уж что-что, а радиолокационное поле Центральной части РФ прикрыто довольно плотно. Подробнее расспросите Haker-а
В общем, предлагаю закончить бесполезный спор, я вам доказал что цель для С-300В, впрочем как и для С-300ПМУ-1/2, С-400 - тривиальная.
И давайте не будем про супер-пупер стелс глобал хаук. Никакой нулевой ЭПР там не пахнет.
У него один радар бокового обзора с SAR светит как новогодняя елка за 200км, наводи не хочу. Почему, надеюсь объяснять не нужно?

Нет спасибо, догадываюсь. Тривиальной целью "Глобал Хоук", естественно, не является, тут даже доказывать нечего. С центральной частью не все так однозначно и безоблачно. Так что полно мест в стране, где "Глобал Хоук" может пройти вообще не замеченным и это крайне печально. Плюс нельзя списывать со счетов и чисто политические заморочки - даже если вдруг и засекли(что отнюдь не является абсолютно неизбежным), могут и не сбивать дабы всерьез не ссорится.
А вообще спор совершенно бессмысленный. Я абсолютно не утверждаю, что "Глобал Хоуки" вообще летают над Россией. Другое дело, что объявлять его "тривиальной целью" это, как бы помягче - неразумно. Поищите лучше цикл статей в "АиК" посвященный этим разведывательным аппаратам, думаю Ваше мнение изменится. Посему недопустимы в данном случае две карйности - да С-300 его собьет как нефиг делать (неправда), да "Глобал Хоук" вообще неуловим - (неправда). Более корректным будет следующее - "Глобал Хоук" цель для ПВО сложная и эффективный перехват его возможен только в условиях полноценной ПВО с плотным радиолокационным контролем. Таковое сегодня в масштабах страны не обеспечивается, посему пролеты одиночных аппаратов такого типа возможны. На сем предлагаю спор закончить.

 

[Слон]

Потенциальная дальность захвата ГСН цели с ЭПР 0,05 кв.м - 30км.

Они что через каждые 30км стоят? Даже не через 100, а прикрывают какие-то важные объекты. А над остальной территорией - летай-не хочу.

Времена, когда U-2 безнаказанно летали над Москвой давно прошли.

А я не говорил, что они над Москвой летают. Москву-то, слава богу, есть кому прикрыть.
А что касается У-2 так прежде чем его сбили под Свердловском он полстраны пролетел, и даже там, его сбили не с первого залпа, достали, когда уже выходил из ЗП. Еще немного и ушел бы.
Всю страну ЗРК не утыкаешь. Нужна современная система радиолокационного контроля и необходимое количество дежурных перехватчиков на разных аэродромах, чтобы от таких залетных "гостей" отвадить. Это было при СССР, но этого нет сейчас.

 

[Kaa]

Ничего нет, мы все умрем. Мужики, вам еще не надоело изо дня в день здесь одно и тоже обсуждать? Я вот всю неделю эту и прошлую работал чтобы было сплошное радиотелевизионное поле над Москвой областью и Ленинградской областью с коэффициентом обслуживания 99,5%.
А кто-то также сидит и работает сутками над задачами ПВО. Если вы это не видите или Гугль не написал, это не значит, что ничего не делается.