Причины распада СССР

[Observer]

ст лейтенант
И всё таки, я считаю что можно очень долго говорить о теории заговора среди верхушки руковадства СССР, это тоже самое что говорить о массонском заговоре. Не то не другое не было явным для народных масс. Единственное, что было явным, это низкий уровень жизни, обесцэнивание всех збережений из-за де факто слабой экономики, не способной вполной мере удовлетворить потребности населения. Попытки верхушки страны, а именно красных директоров, удержаться у власти. Да, стоит признать, что в 90-х, некоторое время, у них это даже получалось, скандируя лозунги типа:"Не дадим закрыться Кировскому заводу". Но только вот как можно было спасти заводы, на которых работали тысячи рабочих, выпуская продукцию, которая была неконкурентно способной, они не знали, хотя наверное их это уже и не интересовало.
Ещё один пример, который ставит под сомнение эту теорию заговора. Возьмите ГДР и ФРГ, какая из республик была более развитой, западная или восточная? Неужели и тут заговорщики решили разграбить и безтого уничтоженные народные хозяйства?

 

[Bumerangonix]

ст лейтенант
И всё таки, я считаю что можно очень долго говорить о теории заговора среди верхушки руковадства СССР, это тоже самое что говорить о массонском заговоре. Не то не другое не было явным для народных масс. Единственное, что было явным, это низкий уровень жизни, обесцэнивание всех збережений из-за де факто слабой экономики, не способной вполной мере удовлетворить потребности населения. Попытки верхушки страны, а именно красных директоров, удержаться у власти. Да, стоит признать, что в 90-х, некоторое время, у них это даже получалось, скандируя лозунги типа:"Не дадим закрыться Кировскому заводу". Но только вот как можно было спасти заводы, на которых работали тысячи рабочих, выпуская продукцию, которая была неконкурентно способной, они не знали, хотя наверное их это уже и не интересовало.
Ещё один пример, который ставит под сомнение эту теорию заговора. Возьмите ГДР и ФРГ, какая из республик была более развитой, западная или восточная? Неужели и тут заговорщики решили разграбить и безтого уничтоженные народные хозяйства?

продукция стала неконкурентноспособно только после где то в 80х после того когда лет 5ть из колхозов и предприятий выводились средства )))средств кроме как на зарплату и то до определённого времени потом и на зарплату не хватало не оставалось производство падало

 

[БЧ-5]

Возьмите ГДР и ФРГ, какая из республик была более развитой, западная или восточная? Неужели и тут заговорщики решили разграбить и безтого уничтоженные народные хозяйства?

Об этом нужно спрашивать самих немцев,но в СМИ достаточно свидетельств того,что многие ОССИ считают,что потеряли больше,чем приобрели.

Единственное, что было явным, это низкий уровень жизни

По сравнению с чем или кем?У подавляющего большинства хватало средств на жизнь,на отдых,практически на всё,что необходимо человеку.Золото бывало в дефиците.Правда было трудно легализовать неправедно нажитое.Тут,бзусловно,были крайне недовольные.Им перестройка была как бальзам на сердце.

 

[ст лейтенант]

ст лейтенант
И всё таки, я считаю что можно очень долго говорить о теории заговора среди верхушки руковадства СССР, это тоже самое что говорить о массонском заговоре.

Я о теории заговора верхушки "руковадства" СССР не говорю, впрочем как и о масонском заговоре!

 

[Barbudos]

Вселенский опыт говорит,
что погибают царства
не оттого, что труден быт
или страшны мытарства…

А погибают оттого,
И тем больней, чем дольше,
что люди царства своего
не уважают больше…

Б.Ш. Окуджава. Последний концерт в Париже, 1995г.

 

[БЧ-5]

А погибают оттого,

И тем больней, чем дольше,

что люди царства своего

не уважают больше…

А вот это верно.На людей вылили такое количество дерьма,что не всякий мог разбраться,где ложь,где правда.Нечто подобное случилось на 20 съезде.

 

[Barbudos]

А вот это верно

Ну, Булат Шалвович плохого не напишет, и как все настоящие творцы тоже не однозначен.
Это же тоже он написал аллегорию на СССР, гораздо раньше причем:
"Римская империя времени упадка
сохраняла видимость твердого порядка:
Цезарь был на месте, соратники рядом,
жизнь была прекрасна, судя по докладам."
Где почитать полностью:
http://geo.web.ru/bards/Okoudjava/part204.htm
Сорри.

 

[Кысиль]

исскуственно созданная ситуация для подталкивания народа к мысле о переменах реформах (всем известная перестройка гластность) далее по нарастающей весёлые 90е
из предприятий и колхозов и пр. выводились деньги, оставалось лиш толика на часть зарплаты, всё это исскуственно делалсь !!!

Всё верно: искусственно созданный СССР был искусственно разрушен искусственными коммунистами под искусственным предлогом перестройки. :grin:

вы например знали что в 80е в СССР делали отличные микроволновки ???

Это что! В СССР делали еще и восхитительные советские летающие жужжалки для попадания в ухо!

Добавлено спустя 4 минуты 44 секунды:

почему вся молодежь тогда мечтала о джинсах или японском магнитофоне, а в магазинах продавцы считали на счётах, в то время, когда в Капиталистическом мире уже во-всю развивались копьютеры?

Джинсы из настоящего джинсового материала(сейчас такого не найти) с конца 70-х были в свободной продаже.

Где были, на товарных базах в пределах Садового кольца? :grin:
А чем же тогда фарцовщики по всей стране занимались?

Добавлено спустя 4 минуты 10 секунд:

очень просто в развае СССР и сожившегося строя были заинтересованы сами верхи в баальшом количстве )))для получения прибыли ))) и закрепления собственности !!!а то иш добро народное денег не навариш нормально так только крохи уворуеш

Во во, классом собственников оказалась высшее и среднее звено (торговля). Ради этого и затевалась перестройка, для прихватизации народной собственности. Этот процесс был подержан торговлей ногами и руками исоздан икусственный дефицит.

Я не понял, а где была Партия - руководящая, направляющая и созидающая? Куды смотрела, итить её?..

 

[БЧ-5]

Где были, на товарных базах в пределах Садового кольца?

А чем же тогда фарцовщики по всей стране занимались?

А они на "лейблах" всегда бабки делали.Для "особо продвинутых" главным была наклейка на заднице,а не сама вещь.

Где были, на товарных базах в пределах Садового кольца?

В магазинах,любезнейший,в магазинах.Насчёт сельских-не скажу,а вот в районных были.

Добавлено спустя 3 минуты 10 секунд:

Как я вижу,по делу Вам,как всегда,сказать нечего,остаётся попытка ёрничества.

 

[студент]

В магазинах,любезнейший,в магазинах.Насчёт сельских-не скажу,а вот в районных были.

Кстати, по тем временам в каком-нибудь сельпо можно было свободно купить вещи, которые в городе были дефицитом. Например, мой первый джинсовый костюм был куплен именно так.

 

[Кысиль]

В магазинах,любезнейший,в магазинах.Насчёт сельских-не скажу,а вот в районных были.

Кстати, по тем временам в каком-нибудь сельпо можно было свободно купить вещи, которые в городе были дефицитом. Например, мой первый джинсовый костюм был куплен именно так.

Какой? Почем?

Добавлено спустя 8 минут 19 секунд:

Где были, на товарных базах в пределах Садового кольца?

А чем же тогда фарцовщики по всей стране занимались?

А они на "лейблах" всегда бабки делали.Для "особо продвинутых" главным была наклейка на заднице,а не сама вещь.

Где были, на товарных базах в пределах Садового кольца?

В магазинах,любезнейший,в магазинах.Насчёт сельских-не скажу,а вот в районных были.

Добавлено спустя 3 минуты 10 секунд:

Как я вижу,по делу Вам,как всегда,сказать нечего,остаётся попытка ёрничества.

Это здоровая ирония, поскольку вы очевидные (для жителя УССР) сказки рассказываете.

В магазинах моего города в начале 80-х можно было купить только джинсы "Трембита", где на "лейбле" был изображен гуцул с трембитой.
Заклепок нет, пуговица - пришита.
Материал - спецовка мутно-синего цвета, прошитая тоненькой красноватой ниточкой.
Стоимость - 35 руб.

 

[АлександрОВ]

Тоесть, получается, что элита СССР, скажем сильные мира сего затеяли всё это ради собственного обогащения? По-моему они и так не плохо жили, в том плане, что имели доступ ко-всем дефицытам, квартиры у них были скажем так, не бедные. Да и с деньгами по-моему у них пробем никогда не было. Вам не кажется что это как курицу, несущию золотые яйца зарезать? Зачем нужна была эта авантюра? Сиеминутное обогащение, с мизерной вероятностью удачного исхода в условиях потери власти, тоесть народного доверия

Директор магазина не мог передать его по наследству. К тому же его реально могли отстранить от руководства. Основная их забота была как превратить эти блага в настоящие, осязаемые и неотъемлимые. Основная разница, номенклатура не была собственником она была наемной. Да им были блага, но по сравнению с благами собственников, это слезы, полагалась директору НПЗ машина, но это был ГАЗ24, а не 600 мерс. И так далее, в том же духе. Реально работающие, доступные и понятные социальные лифты не создавали социальной напряженности.

Добавлено спустя 13 минут 15 секунд:

Я не понял, а где была Партия - руководящая, направляющая и созидающая? Куды смотрела, итить её?..

У меня два родных дяди были партийными, разного уровня. По их рассказам ситуация складывалась следующим образом. Производственники не понимали, что происходит продукцию они отпускали, но денег с каждым производственным циклом было все меньше, несколько позже раскрылись глаза, торговля продукцию не реализовывала. Тут любая экономика загнется. Догадки что крышевало весь процесс КГБ, появились чуть позже уже к 1990 году, когда вскрылись факты по выбросу готовой продукции со складов на свалки, но уголовные дела не открывались. На каком уровне свершилось предательство? После горбачевского юбилея в Лондоне один уровень вскрылся, во всей красе.

 

[Observer]

АлександрОВ
Просто единственное, что не укладывается в голове, так это то, что эти люди (которые развалили СССР) потеряли больше, чем получили, ведь теперь пол. влияния в мире у них миньше (если они ещё у власти, что тоже интересно).
Кстати, ещё один интересный факт из истории, по поводу холодной войны. (Заранее извиняюсь, но сайт на английском; http://www.enotes.com/topics/cold-war). Здесь говориться, что точные затраты СССР на Холодную Войну подсчитать не предоставляется возможным, но приблизительно, они составляют 60% ВВП. Это как бы, много, для любой сверхдержавы.

 

[serega]

Отчего, почему? А вот в Китае до чих пор коммунизм и что мы видим?

 

[БЧ-5]

Просто единственное, что не укладывается в голове, так это то, что эти люди (которые развалили СССР) потеряли больше, чем получили, ведь теперь пол. влияния в мире у них миньше

Они получили то,к чему стремились-именно материальное богатствои и плевать им на их(и страны) политическое положение и влияние в мире.Влияние в карман не положишь.

 

[serega]

БЧ-5 писал

Влияние в карман не положишь.

Американцы ложат и весьма успешно

 

[Observer]

serega
В Китае свыше одного миллирда человек, плюс коммунизм они строили свой. Горбачёв пытался создать демократический коммунизм (была снята цензура, по моему это политика называлась Гласность, были созданы кооперативы, но правящяя элита его не поддержала). А ведь стране нужны были реформы, но люди тогда хотели только лишь одного- еды. Поэтому и готовы были поддержать кого угодно, кто обещал им сытое будущее.
Кстати, по поводу Китая. У них колоссальный запас рабочей силы, плюс, Европа и США инвестируют туда огромные денежные средства, основная продукция опять же, сбывается в США и Европе. Так что, поверьте мне, какой бы коммунизм у них там не был, с СССР, после Ден Сяопина он ничего общего не имеет.

 

[Bumerangonix]

вы например знали что в 80е в СССР делали отличные микроволновки ???

Это что! В СССР делали еще и восхитительные советские летающие жужжалки для попадания в ухо
.

для особо одарённых
"В СССР с середины 80-х микроволновые печи выпускались на заводах ЗиЛ (модель «ЗИЛ») и Южный машиностроительный завод (модели «Мрия МВ», «Днепрянка-1» (1990 г, 32 литра, мощность 2300 ватт, вес 40 кг, цена 350 руб), «Днепрянка-2»), но использовались в них импортные магнетроны японского производства"

 

[АлександрОВ]

Просто единственное, что не укладывается в голове, так это то, что эти люди (которые развалили СССР) потеряли больше, чем получили, ведь теперь пол. влияния в мире у них миньше (если они ещё у власти, что тоже интересно).

СССР был продан, вспомните что происходило в стране.
Уничтожались вооруженные силы, МВД, КГБ. Снижались им зарплаты уходили кадры косяками. Был уничтожен ракетный комплекс "Ока", о котором открыто вообще не было речи на переговорах ОСВ. Начальник Генштаба М.А.Моисеев доложил, что в результате маневров Э.А.Шеварднадзе США получили право иметь 11 тыс. боеголовок против 6 тыс. для СССР. Этот грузин еще отдал амерам большие оайоны тихого океана (линия Шеварнадзе). А ВС СССР этот цирк по телевизору, а не парламент.
Закон 1990 г. "Об общих началах местного самоуправления и местного хозяйства в СССР" это был шаг к раздроблению страны.
В рамках перехода к "экономическим методам управления" и полному хозрасчету предприятий было проведено радикальное изменение всей структуры управления. За один год в отраслях было полностью ликвидировано среднее звено управления с переходом к двухзвенной системе "министерство-завод". В центральных органах управления СССР и республик было сокращено 593 тыс. работников, из них только в Москве 81 тыс. (они были трудоустроены в других учреждениях отраслей). На 40% было сокращено число структурных подразделений центрального аппарата. Прямым результатом этой акции было разрушение информационной системы народного хозяйства.

Поскольку компьютерной сети накопления, хранения и распространения информации в СССР еще не было создано, опытные кадры с их документацией были главными элементами системы. Когда эти люди были уволены, а их тетради и картотеки свалены в кладовки, потоки информации оказались блокированы. Это стало одной из важных причин разрухи.

В 1987 г. был начат процесс слияния и разделения министерств, в котором невозможно усмотреть какую-либо единую систему. 20 июля 1987 г. ликвидированы Министерство тракторного и сельскохозяйственного машиностроения СССР и Министерство машиностроения для животноводства СССР, и на их базе создано Министерство тракторного и сельскохозяйственного машиностроения СССР; 2 декабря 1988 г. оно было ликвидировано. Одновременно было ликвидировано Министерство автомобильной промышленности СССР, а затем создано Министерство автомобильного и сельскохозяйственного машиностроения СССР.

В ноябре 1985 г. были ликвидированы шесть сельскохозяйственных ведомств и учрежден Госагропром СССР. В апреле 1989 г. он был упразднен, часть его функций взяла на себя Государственная комиссия СМ СССР по продовольствию и закупкам. Она была ликвидирована в апреле 1991 г., и образовано Министерство сельского хозяйства СССР.

В августе 1986 г. Министерство строительства СССР было "районировано" - на его базе было создано 4 министерства, ведающих строительством в разных районах СССР. В 1989 г. они были упразднены.

Фактически, начиная с 1986 г. центральный аппарат управления хозяйством стал недееспособен.
Нет числа решениям по развалу страны во время перестройки.

Добавлено спустя 4 минуты 47 секунд:

Все было один к одному. Цель была именно полное разрушение и продажа западу того что осталось. А потом нам сказали мы мол ни чего не рушили, оно само. А мы видим главного плохиша в Лондонском юбилейном угаре, как они его возлюбили.

 

[Journeyman]

Середина 80-х. Советский Союз. Советская микроволновая бытовая печь:

Кстати, у нас сотовую связь, разновидность мобильной связли придумали ещё в 1970-м году. На 1-2 года раньше чем в США.