Победы американцев правда или ложь?

Тема в разделе "Армия и общество", создана пользователем Eagle, 8 мар 2008.

?

Победы американцев правда или ложь?

  1. Ложь

    0 голосов
    0,0%
  2. Правда

    0 голосов
    0,0%
  3. Наполовину ложь наполовину правда

    0 голосов
    0,0%
  4. Затрудняюсь ответить

    0 голосов
    0,0%
  1. Daywalker

    Daywalker Новый участник

    Регистрация:
    17.08.07
    Сообщения:
    6.950
    Симпатии:
    9
    Адрес:
    United States
  2. АлександрОВ

    АлександрОВ Активный участник

    Регистрация:
    27.03.08
    Сообщения:
    1.031
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    РОССИЯ, Липецк
    Предлагаю здесь обсудить главный вопрос.
    Нужно ли нам отстаивать свою самостоятельность? А может все сдать на милость "победителя"? Будет ли проще? Заживем ли лучше? Где мы вообще будем в подобном образовании и будем ли вообще?
     
  3. Ярослав С.

    Ярослав С. Активный участник

    Регистрация:
    09.12.07
    Сообщения:
    12.977
    Симпатии:
    2.217
    Адрес:
    г. Шахты
    Служба:
    2003-2006, 46 ОБрОН
    Вероятнее всего, нас в данной ситуации не будет. Так что война, даже с минимальными шансами на успех - куда лучше, чем заведомый полный проигрыш.
     
  4. студент

    студент Модератор Команда форума

    Регистрация:
    08.11.07
    Сообщения:
    38.572
    Симпатии:
    20.549
    Адрес:
    Москва
    Новая "победа":

    "Контейнер с оружием по ошибке скинули боевикам "Талибана"

    В Афганистане в результате ошибки пилотов с вертолета коалиционных сил контейнер с оружием и боеприпасами был сброшен в расположение группировки движения "Талибан".
    Вооружение предназначалось полицейским провинции Забуль, передает Associated Press со ссылкой на заявление представителей разведки Афганистана.
    По словам главы разведки страны Амануллы Салеха, контейнер был сброшен далеко от пункта назначения, где его позже и подобрали талибы. О том, сколько в контейнере было оружия, пока ничего неизвестно.
    В то же время точно не установлено, кому принадлежал вертолет. Представители НАТО наряду с американскими военными утверждают, что не имеют к нему отношения."
    http://top.rbc.ru/incidents/14/04/2008/157216.shtml

    Напобеждались до того, что уже боятся приземлиться в "освобожденных районах" и по-человечески сдать-принять имущество...
     
  5. Ярослав С.

    Ярослав С. Активный участник

    Регистрация:
    09.12.07
    Сообщения:
    12.977
    Симпатии:
    2.217
    Адрес:
    г. Шахты
    Служба:
    2003-2006, 46 ОБрОН
    Да нет, просто у них электроника очень хорошая.
    http://www.lenta.ru/news/2008/04/14/chute/
     
  6. Скиф

    Скиф Новый участник

    Регистрация:
    18.01.07
    Сообщения:
    2.135
    Симпатии:
    2
    Адрес:
    Россия
    А вы прикиньте, как талибы обрадовались. Может американцы пытаются таким образом прикормить боевиков. :)
     
  7. студент

    студент Модератор Команда форума

    Регистрация:
    08.11.07
    Сообщения:
    38.572
    Симпатии:
    20.549
    Адрес:
    Москва
    "... В июне 1997 года и в январе 1998 года Агентство по противоракетной обороне провело два испытания, которые должны были продемонстрировать, что ракеты-перехватчики могут различать реальные боеголовки и ложные цели. Цель испытаний заключалась в том, чтобы определить, возможно ли наблюдать объекты с такой четкостью, которая позволит определить, являются ли они ожидаемой целью или нет. Один из испытательных запусков не принес никакой полезной информации, а другой закончился неудачей, так как некоторые ложные цели точно копировали внешний вид реальных боеголовок.
    Я считаю, что Агентство по противоракетной обороне сообщало Конгрессу ложную информацию о том, что испытания проходили успешно, и проводило все последующие испытания таким образом, чтобы ракетам-перехватчикам не попадались простые и эффективные ложные цели, применявшиеся в предыдущих тестах. Все проводившиеся испытания все больше и больше упрощались с тем, чтобы фундаментально неразрешимая проблема распознавания боеголовок и ложных целей не затрагивалась вообще. Последние два испытания, названные Агентством по противоракетной обороне успешными, были самыми простыми, в них даже не было объектов, которые следовало бы отличить от боеголовки.
    Кроме того, ситуацию усугубляет то, что, как я считаю, Массачусетский технологический институт участвовал в сокрытии от Конгресса информации о научном обмане, которая могла бы пролить свет на то, что Агентство по противоракетной обороне солгало об успехе первых двух испытаний системы ПРО. Скрывая эту информацию, МТИ воспрепятствовал проведению федерального расследования заявив, что эта информация является секретной, хотя на самом деле она такой не была.
    Также, как я считаю, исследовали из лаборатории имени Линкольна ввели в заблуждение членов Сенатской комиссии по делам Вооруженных сил, заявив, что испытания системы противоракетной обороны, закончившиеся в реальности неудачно, были успешными.
    Если Конгресс проведет тщательное расследование данных фактов научного обмана, имевшего место при испытаниях системы ПРО, то он выяснит не только то, что противоракетная оборона является несбыточной мечтой, но и то, что главные организации, на которые была возложена задача обеспечения безопасности США, не справились со своими обязанностями.
    Теодор Постол - профессор Массачусетского технологического института, эксперт по вопросам технологий и национальной безопасности."
    http://www.inosmi.ru/translation/240814.html
     
  8. Bumper

    Bumper Новый участник

    Регистрация:
    04.07.07
    Сообщения:
    290
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Питер
    Пиррова победа - это не победа. Попытка задавить численностью, а потом уйти с гордо поднятой головой, при этом понеся большие потери, это победа???
     
  9. FMM

    FMM Новый участник

    Регистрация:
    19.09.06
    Сообщения:
    1.536
    Симпатии:
    2
    Адрес:
    Москва
    Странный мужик, этот Теодор Постол.

    "Утверждая, что американская ПРО в Европе будет неспособна перехватывать российские межконтинентальные баллистические ракеты (МБР), Пентагон вводит общественность в заблуждение, заявил в Конгрессе США профессор Массачусетского технологического института (МТИ) Теодор Постол, в прошлом работавший в министерстве обороны США.
    Как утверждает профессор, пытаясь доказать, что американская ПРО в Европе неспособна противостоять ядерному потенциалу РФ, Агентство по ПРО идет на откровенное искажение фактов, в частности, намеренно завышая скоростные характеристики российских МБР и, наоборот, занижая скорость своих противоракет."

    Сначала говорит одно, потом другое. Указанные в статье обвинения были высказаны в конце 2004 года. После чего прошла проверка, которая выявила полную несостоятельность обвинений Постола.
     
  10. Оценьщик

    Оценьщик Активный участник

    Регистрация:
    06.12.09
    Сообщения:
    5.069
    Симпатии:
    506
    Адрес:
    Калининград
  11. vlad2654

    vlad2654 Модератор Команда форума

    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    15.917
    Симпатии:
    69
    Адрес:
    г. Ставрополь
    Вообще-то он придерживается своевого мнения и не меняет его как флюгер. Его презентация от 2007 года говорит о том же. Просто есть одно но. а именно интепретация его высказываний, в т.ч. и в СМИ.
    К примеру, по поводу испытаний. первые, ЕМНИП 7 испытаний проводились вообще на другом изделии. Это были две ступени от "Минитмена", последующие уже совсем другие двигатели и совсем другой перехватчик. что касается "легких" целей, да, об этом ного писали, что для перехвата использовались упрощенные ситуации.
    Но вот в чем вопрос.
    Указывается. что эти ракеты не способны перехватить российские МБР. Правильнее было бы сказать, что перехватчики в Польше, да и на Аляске и в Калифорнии не смогут перехватить МАССИРОВАННЫЙ запуск российских ракет, поскольку в настоящее время (данные примерно на 2009 год) вероятность поражения цели перехватчиком такая, что для гарантированного уничтожения моноблочной ракеты типа "Тополь" необходимо до 4 перехватчиков, для сложной цели (с РГЧ и ложными целями) - до 17.
    В той же презентации он указал и на то, что "завушены" скорости российских БМР, и в презентации указывались траектории и зоны перехвата как в одном, так и в другом случае.
     
  12. Кирилл СПб

    Кирилл СПб Новый участник

    Регистрация:
    13.10.08
    Сообщения:
    1.555
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Пилоты 64 иак в Китае и Корее то же "стимулировались". Кожедуб и ко поощряли наркоманию! Так то.
     
  13. Кулыгин

    Кулыгин Участник

    Регистрация:
    08.04.11
    Сообщения:
    413
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    РФ Мелеуз
    Армия США миф или реальность

    Прочитал одну статью вот адрес:
    http://www.warandpeace.ru/ru/reports/view/33430/
    Что позабавили , над чем то откровенно позабавился, но что то заставило задуматься. Пообсуждаем форумчане только с примерами серьезно, а не так "этого не может быть , потомоу что это фигня".
    И ещё не воспринимайте эту статью как научный труд , писал журналист с эмоциями, с штампами, с элементами бравадности , но как сказал ранее есть про что поговорить.
     
  14. anderman

    anderman Модератор Команда форума

    Регистрация:
    25.12.07
    Сообщения:
    39.218
    Симпатии:
    23.369
    Адрес:
    г. Пермь
    Служба:
    ВВ МВД СССР 1987-1989
    ФСИН РФ 1997-2011; 2012-2017
    Кулыгин,
    такая тема уже существует.
    :-read:
     
  15. vlad2654

    vlad2654 Модератор Команда форума

    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    15.917
    Симпатии:
    69
    Адрес:
    г. Ставрополь
    Начать можно хотя бы с пассажа
    Туман мифологии присутствует и везде. Самый свежий пример нашей истории, когда дату, когда войска Минина и Пожарского подошли к Москве (4 ноября) стали считать датой освобождения от поляков. Только для того, чтобы дата освобождения не совпадала с 7 ноября :-D

    Сам стиль написания уже вызывает некое неприятие. Этакая смесь превосходства с хамством. Если он уж автор такой знаток истории расписал бы что и сколько потеряли США. Почему-то мы можем говорить, что внезапный удар по нашим частям и потери привели к тому, что приграничные бои мы проиграли, а вот аналогичная ситуация для США - это скулеж.

    Дальше рассматривать - терять время. Остановлюсь только на одном. На том мифе, который описывает автор. А именно о превосходной работе иракской ПВО и гигантских потерях американских и британских самолетов. Достаточно было автору почитать обзоры, но не в газетах типа "Завтра", "Коммерсант" и прочих, а обзоры, которые выпускались у нас в стране серьезными учреждениями. Потери были, но не такие, как описывает автор. И в основном такие потери приходились на время первой войны в заливе, когда иракская ПВО еще была. Но даже тогда это были отдельные победы, в основном в воздушных боях и крайне редко с использованием ЗРК, т.к. американцы применили там такой уровень помех, что иракские комплексы просто ослепли. Единственные, которые могли работать - это те, что имели оптический тракт.

    Что касается налетов 20 Ф-117 - такого не помню в сообщениях. Налеты 2-х, да, проходили по СМИ. Что же касается гипотетически то ли 8, то ли 18 сбитых, то автору достаточно было покопаться хотя бы в отечественной литературе типа ЗВО, не говоря уже о более серьезных изданиях. Тогда бы он узнал, что за 17 лет эксплуатации было потеряно всего СЕМЬ самолетов, в т.ч. один сбит в Югославии.

    Короче - статья явно заказная и не стоит того, чтобы ее детально обсуждали.
     
  16. Atass

    Atass Модератор Команда форума

    Регистрация:
    15.08.08
    Сообщения:
    15.353
    Симпатии:
    24.858
    Адрес:
    Москва
    Служба:
    1983-85 ЗабВО, СибВО
    Американские боевые вертолеты совершили вынужденную посадку на поле в Польше

     
Загрузка...

Поделиться этой страницей