Перспективы биотоплива. Геополитические аспекты роста биотоплива

Тема в разделе "Законодательство и правопорядок", создана пользователем MegAres, 9 ноя 2009.

  1. студент

    студент Модератор Команда форума

    Регистрация:
    08.11.07
    Сообщения:
    36.167
    Симпатии:
    14.566
    Адрес:
    Москва
    Rob
    виноват, приношу извинения.
     
  2. MegAres

    MegAres Участник

    Регистрация:
    05.10.09
    Сообщения:
    421
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Россия
    Ну это и так должно быть понятно. Вы же не думаете, что я писал "акр земли с водорослями дает в 10 раз больше биотоплива, чем выращивании нефти". Нефть она не растет))
     
  3. Rob

    Rob Новый участник

    Регистрация:
    15.06.09
    Сообщения:
    6.730
    Симпатии:
    2
    Адрес:
    РБ
    Хорошо...итак, по пунктам:
    1.
    Т.е. эта технология еще проект, как и множество других, использующих направление альтернативных источников энергии, так? Если так, то и надо говорить об этом именно в таком ключе, а никак не "21 век на дворе".

    2.
    Исходя из приведенных вами обстоятельств, мы видим, что на данный момент технология изготовления биотоплива весьма не универсальна, тем самым не совершенна. Т.е. технология производства в регионе США уже не подходит для производства в других регионах.
    Кроме того, данная технология ТУТ ЖЕ даст сбой при изменении климатических условий, местных и глобальных. (Добыча нефти, например, никак не зависит от климатических условий данного региона).

    3.
    Тут, как мне кажется, вы совсем не с того края подошли...
    На биотопливо НЕЛЬЗЯ пересадить насильно, автопроизводители не будут переводить свою продукцию на био только потому, что такое топливо существует. Создайте универсальное дешевое, легковоспроизводимое в необходимых количествах биотоплива, и автогиганты мгновенно, сами, сделают авто работающие на нем. Пока до этого ох как далеко.
    Более того, я как обыватель скажу, даже сейчас, при наличии газа и газового оборудования для авто, я и многие НЕ переводят свои автомобили на газ по ряду причин (ДАЖЕ с учетом того, что газ дешевле бензина).

    Студент :OK-)
     
  4. Wann

    Wann Модератор Команда форума

    Регистрация:
    03.11.07
    Сообщения:
    7.002
    Симпатии:
    1.071
    Адрес:
    Волгоград
    Ну мне же нужно 10 умножить на что-то, чтобы узнать сколько получается с одного акра биотоплива при выращивании водорослей.
     
  5. MegAres

    MegAres Участник

    Регистрация:
    05.10.09
    Сообщения:
    421
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Россия
    Ну по проекту фирмы Biofuels планируется снизить себестоимость до 30 центов за галлон(если я правильно помню), чтобы сделать конкурентоспособным - это возможно при увеличение масштаба производства. Собственно проект очень новый - фактически первые новости о нем появились в этом году, когда они начали пилотное производство на 24 акрах, после чего этим сразу заинтерисовались инвесторы и Минэнерго США выделив под это бабло. У этого проекта есть существенное преимущество - там нет стадии технической переработки водоросли, что резко снижает себестоимость. В 2011 собираются продавать.

    Добавлено спустя 5 минут 9 секунд:

    Видел цифры 4000-10000 галлонов с акра.

    Добавлено спустя 2 минуты 11 секунд:

    Ну он уже производит биотопливо реально. Это не лабораторный проект, где в специальных закрытых условиях выращивают биотопливо - это промышленное производство в малых объемах.
     
  6. студент

    студент Модератор Команда форума

    Регистрация:
    08.11.07
    Сообщения:
    36.167
    Симпатии:
    14.566
    Адрес:
    Москва
    Галлон чего? Спирта, масла, бензина?
     
  7. MegAres

    MegAres Участник

    Регистрация:
    05.10.09
    Сообщения:
    421
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Россия
    Ну он уже производит биотопливо реально. Это не лабораторный проект, где в специальных закрытых условиях выращивают биотопливо - это промышленное производство в малых объемах.

    Универсальной эта технология не может быть в принципе. Сельское хозяйство оно собственно вообще не универсально. В разных климатических условиях нужна разная технология. Хотя тут речь идет скорее не о климатических условиях, а об условиях морской воды. Разные водоросли живут в разных условиях. Водоросль которая работает с водой закаченной из Мексиканского Залива не будет работать с водой закаченной из Средиземноморья. Разность в составе и концетрациях разных веществ - влияет. Я лично не вижу в этом проблемы - сельское хозяйство обладает той же проблемой, однако мы же не бросаем его)))

    Добавлено спустя 3 минуты 14 секунд:

    Ну почему же? Будут и еще как, если их обяжут. Более того для автоконцернов это прямая выгода - представьте какие выгоды от модернизации современного парка автомобилей да и при производстве новых автомобилей. Просто введут(вернее уже ввели) норму по которой содержание биотоплива будет равно N% и все.
     
  8. Rob

    Rob Новый участник

    Регистрация:
    15.06.09
    Сообщения:
    6.730
    Симпатии:
    2
    Адрес:
    РБ
    ДА, но ветрогенераторы работают, используется энергия гейзеров, приливов и отливов, стоят солнечные батареи, делают универсальные газо-дровянные котлы и т п.
    НО, это не заменяет электроэнергию, производимую атомными, тепло- и гидроэлектростанциями...
    а как же демократия, свободный рынок и т.д.?? это же разрушает все устои свободного капитализма, "обязывают" только диктаторы, а мне на другой ветке сказали, что диктатура и демократия не взаимосвязаны и вообще разные вещи.. :-D
     
  9. MegAres

    MegAres Участник

    Регистрация:
    05.10.09
    Сообщения:
    421
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Россия
    Потому, что они дорогие прежде всего.

    Добавлено спустя 2 минуты 25 секунд:

    Этанола.

    Добавлено спустя 2 минуты 51 секунду:

    Для них это вопрос национальной безопасности. Тем более, что у населением в основном это одобряется. Кроме того, европейцы, американцы меняют машины гораздо чаще, чем в других регионах - они могут позволить себе модернизацию или замену всего автопарка. А поддержанные тачки нам продадут))

    Добавлено спустя 6 минут 19 секунд:

    В ряде стран из ветра добывается порядка 10% электроэнергии. Испания, Португалия например - и это не мало. В США 1%.
     
  10. SHITZ

    SHITZ Новый участник

    Регистрация:
    04.06.08
    Сообщения:
    3.211
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    МОСКВА
    MegAres
    А вам не кажется , что эти ваши высказывания :

    вот с этим вашим высказыванием :

    как-то не вяжутся ? :-D
     
  11. MegAres

    MegAres Участник

    Регистрация:
    05.10.09
    Сообщения:
    421
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Россия
    Чем же это? Производство биотоплива из водорослей - ведется и сейчас, просто себестоимость этого не такая уж низкая. О пилотном варианте я говорил применительно к проекту компании Biofuels, который пока выглядет наиболее перспективным и способным конкурировать с обычным топливом. Скорее всего Минообороны США решила пересадить самолеты сейчас на водоросли потому, что рассчитывает на подобные более дешевые проекты - стратегический шаг рассчитанный на перспективу.
     
  12. Rob

    Rob Новый участник

    Регистрация:
    15.06.09
    Сообщения:
    6.730
    Симпатии:
    2
    Адрес:
    РБ
    Кстати, MegAres, сейчас искал свое сообщение "Поиском", и наткнулся на интересную вещь : наберите в "Поиске" -"биотопливо", укажите "показывать как сообщения", и почитайте, что говорили Камрады на эту тему еще с год назад...так, для интереса..

    А если говорить об альтернативке для городского авто, то я бы, сейчас, не задумываясь обменял бы свое на хороший электромобиль..
     
  13. MegAres

    MegAres Участник

    Регистрация:
    05.10.09
    Сообщения:
    421
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Россия
    Ну то, что если засадить всю поверхность планеты и отдать под биотопливо и будет только 10% - гон. Это видимо приводились данные технологий 90х гг, если не 80х)) Данные пересчитываются, а биотопливо такая индустрия, что сейчас туда вбухивают огромные деньги - в результате в одном только США над этим работают сотни фирмы и университетов. И следовательно прогресс тут крайне быстро идет.

    Про электромобили хз, вроде как слышал мощности у них слабые и перезаряжать чаще надо. Тоже конечно круто, но технология пока слабая - если не ошибаюсь одна из проблем отстуствие хороших емких аккамуляторов.
     
  14. ddd

    ddd Активный участник

    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    6.906
    Симпатии:
    47
    Адрес:
    Россия
    Извините нет. Даже в морской воде соль водослями не поглощается. Практически совсем. Собс-но попробуйте на вкус морскую капусту..
    Насчет "значительно эффективней" позвольте не поверить. Ибо площадь зеленых листьев на дереве будет много больше площади зелени у водорослей при расчете на одинаковую занимаемую площадь. А эффективность преобразования солнечной энергии - хлорофилл он и в африке хлорофилл...А мировой океан дает практически весь возобновляемый кислород за счет 1. Огромных площадей и 2 отмершие водоросли не преют (т.е. не сгорают) а падают на дно, где кислорода мало.
    Европе биотопливо не грозит. Нет ни свободных сельхоз площадей, практически нет некурортных побережий.
    Вопросов проблемных слишком много, эффективность вопросная, территории вопросные, в том числе и морские. Результат пока не понятен. Какие приоритеты?
    в смысле энергетики чего там недостаточно? разделение СО2 на углерод (усваивается ) и кислород (выделяется) - припоглощении кванта ультрафиолета..
    Кровь у нас соленая, в желудке солянка.... остатки ненужные за кустики сливаем... а у водорослей этого ничего нет...
    А куда интересно, если не в землю?
    ОО так не просто озеро для выращивания биомассы, а биореактор.... Т.е. большая герметичная емкость с поддержанием нужных условий, и еще каким-то "светопроводом" для передачи солнечного света..
    ЕМНИП все эти опреснительлые установки основаны на испарении водорослями воды и последующей ее конденсации, а отнюдь не на ноглощении солей из воды. Кстати, отттуда же и побочная вода при производстве спирта.
    и тут же весь выделенный кислород будет опять превращаться в СО2 при сжигании топлива. Так что стабилизация - да, уменьшение - вряд ли.
     
  15. MegAres

    MegAres Участник

    Регистрация:
    05.10.09
    Сообщения:
    421
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Россия
    ddd

    Перечитайте тему пожалуйста - вопросы уже пошли по второму кругу.

    Добавлено спустя 4 минуты 12 секунд:

    удалось найти такие бактерии и водоросли, которые питаются солями морской воды. Помещенные в сосуд с соленой водой, эти бактерии или водоросли довольно быстро ее опресняют, остается лишь профильтровать полученный раствор. Чтобы опресненная вода имела привычный вкус, к ней добавляют небольшое количество солей.

    Водоросли выращиваются в садках(или кадках - все не могу запомнить) - дополнительный фильтр и соль будет собираться под ним. Земля там вообще не нужна - для выращивания водорослей земля нужна, как место куда поставить эти садки. А в будущем и вовсе выращивать их прямо в океане - правда это пока только на чертежах. Кроме того соль употребяется водорослями - это факт(хотя пресноводные водоросли возможно ее и не усваивают). Погуглите.

    Добавлено спустя 5 минут 14 секунд:

    Испания, Португалия - там есть области, которые не используются в сельском хозяйстве(поскольку пустынные) - это идеальное место. Плюс опять же север Африки.
     
  16. Теодоре

    Теодоре Новый участник

    Регистрация:
    18.03.09
    Сообщения:
    4.655
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Балашиха, МО
    Не совсем.
    Во- первых у них у всех большой недостаток: мощность непостоянная, меняется в зависимости от внешних условий. Для ПЭС она преодолима- там мощность меняется циклично, и включить в общую систему энергетики их несложно. Поэтому они достаточно распространены(правда, по закону подлости большинство мест с "рентабельными" приливами находятся далеко от потребителей). Для всех остальных видов, солнечных батарей, ветряков и т. п., это практически непреодолимый недостаток, который очень сужает районы возможного использования(которые, опять по закону подлости, не совпадают с населенными районами).
    У ветряков есть одно очень нехорошее свойство- высокая вибрация. Поэтому "большие" ветряки никогда не получат распространения, во всяком случае в населенных районах. А если строить их в "пустынях"- себестоимость действительно резко возрастает и почти всегда за порог рентабельности.
    Есть еще один вид- электростанции на океанских течениях. Но как от них доставить электричество- совсем непонятно...
    А технологией ГеоТЭС обладает только Россия.

    Действительно, чтобы спасти идею- остаются только водоросли...
     
  17. студент

    студент Модератор Команда форума

    Регистрация:
    08.11.07
    Сообщения:
    36.167
    Симпатии:
    14.566
    Адрес:
    Москва
    А Исландия?
     
  18. ddd

    ddd Активный участник

    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    6.906
    Симпатии:
    47
    Адрес:
    Россия
    А поподробней? соль - натрий и хлор. Куда их усваивают? разлагают, и хлор в воздух? Навиг такую эклолгию... А иначе куда? И что значит "питаются". Еда прежде всего используется для энергетики, затем для построения организма. Попробуйте привести тот и другой процессы. В энергообмене в нашем организме ни натрий ни хлор не используются. А нейормедиаторы бактериям вроде как никчему...
    опять же чем воду доставлять будете?
    Мало того, что непостоянная, она еще и маленькая. Сколько там показатель инсоляции даже в пустыне? на кв. м.?масимальный ооло 1 КВт, среднесуточный около 350 Вт - и это на экваторе! А кпд не превышает 10% (и это еще с большим запасом) т.е. полезной энергии на экваторе с 1 кв.м в среднем в течение суток можно получать 35Вт при самых благоприятных условиях.

    Да, а водоросли пои температуре воды 60-80С вообще жить будут? Это если в пустыне на солнце.. Там в песке яйца запекать можно...
    А испания и португалия - это не экватор, там уровень инсоляции еще меньше..

    Так что ИМХО дай бог чтобы нетрадиционные способы в энергетике заняли 10-15%...

    И работа двигателей авто на этаноле - "это не наш выбор!" (С) Представляете запах на заправке... Мечта бомжа...
     
  19. SHITZ

    SHITZ Новый участник

    Регистрация:
    04.06.08
    Сообщения:
    3.211
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    МОСКВА
    Темните , MegAres ...
    То у вас "пилотная технология" , то "в следующем году половина автопарка США будет переведена на водоросли" . То речь идёт об автомобилях , то , вдруг , появляются какие-то самолёты ... :?
    Вы себе представляете стоимость модернизации весьма обширного автопарка весьма многочисленной армии ? В условиях кризиса , когда многие НИОКР утратили финансирование американского МО ?
    Кстати , что б не быть голословным , может ссылочку на информацию о "половине автопарка" приведёте , или , как я уже предполагал , вы это от Обамы услышали ? :?

    Очень вы мне напоминаете одного пассажира на этом форуме , ратовавшего за штампование в несметных количествах боевых этажерок с целью замены ими классической штурмовой авиации . Та же упёртая убеждённость и глухота к доводам многочисленных оппонентов :-bad^
     
  20. MegAres

    MegAres Участник

    Регистрация:
    05.10.09
    Сообщения:
    421
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Россия
    Также как и сейчас это делается - закачка из океана. Вернее в случае с сев. Африки - закачка из средиземного моря.

    Вообще-то говоря современные солнечные батареи имеют КПД 40,7%. Хотя самые распространенные имеют КПД - 13-22%, хотя в будущих проектах вряд ли будут использовать самое распространенное.


    Да вам объяснять как китайцам математику на испанском...

    ПОВТОРЯЮ УЖЕ КОТОРЫЙ РАЗ:

    1) Пилотный проект - это прежде всего водоросли компании Biofuels.

    2) Этот пилотный проект НЕ УЧАСТВУЕТ в программе Минообороны США по переходу на смешанное топливо для авиации. Там основная задача поменять топливо JP-8 на биотопливо(это 90% всего топлива в армии США). Если быть точнее - на смешанное биотопливо, что позволит сэкономить миллиарды долларов.

    3) У проекта Минобороны речь идет о авиации, а в гражданских проектах про автомобили прежде всего.

    Добавлено спустя 3 минуты 18 секунд:

    А вас что - в Гугле забанили? На программу выделили если не ошибаюсь порядка 100 млн.(на саму разработку биотоплива). В 2010 планируется перевести половину на смешанное биотопливо. По поводу модернизации - тут зависит что за топливо - возможно оно и не потребует модернизации - некоторые современные виды биотоплива не требуют никаких модерназиаций двигателя, но вот например биодизель хранится всего 3 мес(впрочем если брать гражданский транспорт, то ты же не будешь его столько хранить).

    Добавлено спустя 2 минуты 58 секунд:

    Пока что я вижу, что вы вообще не рассматривали этот вопрос. И задаете вопросы как будто зашли посреди дискуссии с улицы. Тоже самое и большинство остальных оппонентов - первые же реплики как правило касаются биотоплива старого поколения, а не новейшего.

    Добавлено спустя 2 минуты 2 секунды:

    Судя по-тому что их уже выращивают - жить будут. ЕМНИП там днем терморегуляция не нужна - однако ночью некоторая терморегуляция нужна.

    Добавлено спустя 2 минуты 13 секунд:

    Кстати нашел еще новость про испанцев. Не путайте этот Biofuel с техасским - разные фирмы.

    Испанская фирма Biofuel Sistems s.l. разработала технологию получения биотоплива, схожего по многим параметрам с обычной нефтью, из, так называемых, «суперводорослей». Это обычные морские водоросли, которые были впоследствии приспособлены и изменены так, чтобы они имели ускоренную норму воспроизводства. Процесс основан на преобразовании солнечной энергии (фотосинтез с использованием промышленных выбросов СО2) и электромагнитных полей. Одноклеточные водоросли (фитопланктон, диатомовые водоросли, хлорофиллы) имеют время культивирования урожая от 8 до 24 ч. Для ускорения процесса их роста разработан специальный «биоэлектромагнитный» ускоритель.
    Данный метод многократно превосходит все другие известные методы производства биомассы из растительных веществ (пальмовое масло, подсолнечник, рапс и т.д.) и позволяет получить биотопливо без содержания SO2, и не требующее смешения с другими видами топлива.
    Первая фабрика-прототип по производству «бионефти» создана в г. Аликанте (Испания). В перспективе на территории площадью 50 тыс. км2 (приблизительно в 2 раза больше, чем остров Сардиния (Италия)) можно будет производить до 95 млн баррелей нефти в день.

    Теоретически возможно - нефть в конце концов из водорослей создавалась.

    Добавлено спустя 5 минут 14 секунд:

    Нашел статью с более подробным описанием производства биотоплива.

    http://paskalex.blogspot.com/2009/07/blog-post_05.html
     
Загрузка...

Поделиться этой страницей