Перспективные крылатые ракеты

s27

Активный участник
Сообщения
1.197
Адрес
г. Сергиев Посад
vlad2654 написал(а):
Да, разумеется, может возникнуть случаи, когда корабли сопровождения и самолеты израсходуют свой боезапас, но СКОЛЬКО тогда должно быть атакующих самолетов?
,Во первых, КР с ЯБП могут быть использованы против взлетевшей на перехват палубной авиации, во-вторых у ТУ-22-х должны быть истребители прикрытия. Если палубная авиация будет действовать под прикрытием ПВО АУГ, то КР с ТУ-22 могут быть запущены с безопас. расстояния.
vlad2654 написал(а):
И потом, применения ЯО выведен из строя и системы наведения самолетов второй волны и ракет, запущенных к тому времени. Поэтомы трудно предполагать, что и как
Все это учитывается при планировании.
vlad2654 написал(а):
Наверняка подобные планы разработаны, но мы никогда из не прочитаем, не тот уровень допуска
Наверняка.
 

Катафракт

Активный участник
Сообщения
1.171
Адрес
г. Москва
s27 написал(а):
Я хотел сказать, что АУГ будет располагаться достаточно далеко от территории противника, чтобы комфортно производить пуски КР по целям на этой территории(исключает действие москитного флота, береговой артил., фронтовой авиации). А дуэльная ситуции в открытом море по противодействию АУГ может быть успешно решена только с помощи ЯО.
если исключено действие фронтовой авиации, то и палубник с КР не долетит до берега - дальности сопоставимые.
и вообще, был неудачный пример расположения на берегу. почему обязательно там?
vlad2654 написал(а):
Грубо говоря, Х-101 – это в какой-то мере и есть апгрейд Х-55.
апгрейд х-55 - х-555. с повышенной точностью и обычной БЧ
vlad2654 написал(а):
«Томагавков» ни Х-55, ни Х-55, ни Х-101 и Х-102 не может стартовать вертикально. Так, что шахты, в том понимании, как они существуют сейчас – отпадают.
дело не в этом. можно и на подвижных установках. дело в принципе - КР большого радиуса действия с ЯО как оружие сдерживания
vlad2654 написал(а):
В составе эскорта у авианосца 2 крейсера, несколько эсминцев и фрегатов. Один крейсер типа «Тигондерога» несет в варианте ПВО до 192 зенитных ракет. До СТА ДЕВЯНОСТА ДВУХ. И это не считая эсминцев, фрегатов и истребителей на самом авианосце. В советское время считалось (по крайней мере сами летчики высчитывали), что для потопления авианосца должен был быть выделен наряд в составе ПОЛКА ракетоносцев ТУ-22М
знаем мы их зенитчиков. а еще ракеты летят со скоростью 1.5 М (гранит, при этом он, с*ка, тяжелый, и броней покрыт - хрен собьешь), 3-4 М (х-22), 2-3 М (Оникс). а еще у них противозенитный маневр

Добавлено спустя 2 минуты 26 секунд:

против авианосца ЯО - это, конечно, хорошо. однако и обычная БЧ может наделать дел) вспомните случай с амерским авианосцем у берегов Кореи. пожар, задымления, обрушения, ядовитые газы, короткие замыкания - там же брони никакой, у авианосца
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Катафракт написал(а):
знаем мы их зенитчиков. а еще ракеты летят со скоростью 1.5 М (гранит, при этом он, с*ка, тяжелый, и броней покрыт - хрен собьешь), 3-4 М (х-22), 2-3 М (Оникс). а еще у них противозенитный маневр

Можно узнать пример по реплике"знаем мы их зенитчиков"?

Катафракт написал(а):
против авианосца ЯО - это, конечно, хорошо. однако и обычная БЧ может наделать дел) вспомните случай с амерским авианосцем у берегов Кореи. пожар, задымления, обрушения, ядовитые газы, короткие замыкания - там же брони никакой, у авианосца

Так в том то и дело, что обычной БГ в авианосец надо попасть. Корабли охранения не стоит недооценивать. И кстати пример с американским авианосцем у берегов Кореи (когда произошло это событие и в чем причина).
 

ddd

Активный участник
Сообщения
6.921
Адрес
Россия
По теме вопросы:
Давайте определимся по ТТХ перспективной КР
пока прозвучали 2 хар-ки - дальность 8000 и возможность нести СБЧ

осталось как мин.
скорость
вес
боевая нагрузка
Тип двигла
тип ГСН
Защищенность
варианты базирования

ИМХО
скорость за 600-700 км до цели должна увеличиваться до 3-4М (если получится, то и больше

возможность полета на высоте до 5м над водой (последние 600-700км)

Отсюда видимо она должна быть двухтупенчатой - носитель (1 ступень) скорость 1-1,5М турбореактивный двиг и собс-но КР (запас топлива на 1000 км СПВРД
Это резко сократит ЭПР
 

Советский дед

Активный участник
Сообщения
579
Адрес
Москва
ddd написал(а):
По теме вопросы:
Давайте определимся по ТТХ перспективной КР
пока прозвучали 2 хар-ки - дальность 8000 и возможность нести СБЧ

осталось как мин.
скорость
вес
боевая нагрузка
Тип двигла
тип ГСН
Защищенность
варианты базирования

ИМХО
скорость за 600-700 км до цели должна увеличиваться до 3-4М (если получится, то и больше

возможность полета на высоте до 5м над водой (последние 600-700км)

Отсюда видимо она должна быть двухтупенчатой - носитель (1 ступень) скорость 1-1,5М турбореактивный двиг и собс-но КР (запас топлива на 1000 км СПВРД
Это резко сократит ЭПР

C этой темой вам сюда - http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpB ... 71bbcb42eb

Найти тему по профилю, или открыть новую...


скорость за 600-700 км до цели должна увеличиваться до 3-4М (если получится, то и больше
возможность полета на высоте до 5м над водой (последние 600-700км)

эти требования сугубо противоречивы....

Оптимальная схема -
двухтупенчатой - носитель (1 ступень) скорость д.б. для экономичност/дальности V=700-900км/час двухконтурный турбореактивный двиг, по меньшей мере 2-режимный: первый участок постепенный набор высоты пропорционально выработке топлива Н< 10тыс (полет над своей/нейтральной территорией), второй участок пикирование до Н= 50-100метров и подкрадывание в зоне действия ПВО противника потом форсаж с набором высоты перед вкл. 2ст.) и собс-но КР запас топлива на 300-500 км СПВРД с мах до 3,5-4 и сложной траекторией
 

s27

Активный участник
Сообщения
1.197
Адрес
г. Сергиев Посад
ddd написал(а):
А что , радиусы боевого применения истребителей и Ту22М3 одинаковы?
Если вы посмотрите предыдущие посты, то мы рассматривали вариант, когда АУГ действует около нашей территории на расстояниях в несколько сот миль. Дозаправку в воздухе еще никто не отменял.
 

PallMall

Активный участник
Сообщения
231
Адрес
Санкт-Петербург
Может я чего-то не понимаю, но от меня ускользает суть обсуждения. Крылатые ракеты - это дешево и сердито против противника, не обладающего количественно и качественно сопоставимым с этими ракетами ПВО.

Если речь о противнике калибра Грузии или бандформированиях, то надо лепить имеющиеся модели, их качество достаточно.

Если речь о противнике обладающем АУГ, то каким боком там перспективные крылатые ракеты авиационного и наземного базирования? Овчинка выделки не стоит, бешенные траты на усовершенствование, требуется производить их в количестве десятков тысяч и никаких гарантий.

Противник с АУГ усмиряется МБР с разделяющимися ядерными боеголовками. Здесь рулят атомоходы с баллистическими ракетами, но как ранее справедливо замечалось, это можно сделать и из наземных шахт. Сами же АУГ топятся многоцелевыми атомоходами с применением ядерных боевых частей на торпедах и противокорабельных ракетах (никакой чудовищной модернизации или больших количеств тут не требуется). Рассчет для гарантии примерно 3-4 атомохода на АУГ. Параллельно противник выжигает очистительным термоядом нашу территорию.
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Началось с того, что человек предложил перспективную КР с дальностью 8000 км. И началось обсуждение. как правильно писал выше Совестский дед накоторые параметры просто несовместимы. И главное не понятно зачем нужна такая КР, с такой дальностью
 

Катафракт

Активный участник
Сообщения
1.171
Адрес
г. Москва
vlad2654 написал(а):
Так в том то и дело, что обычной БГ в авианосец надо попасть. Корабли охранения не стоит недооценивать. И кстати пример с американским авианосцем у берегов Кореи (когда произошло это событие и в чем причина).
прошу прощения, это произошло в 1967 году, когда плывущий у Вьетнама (не Кореи!) авианосец Форрестол чуть не погиб из-за пожара, возникшего из-за несчастного случая: из-под крыла самолета вырвалась НАР и врезалась в самолет, стоявший спереди - пожар, взрывы, тушили 18 часов. а сейчас пластика и проводки на кораблях стало еще больше... и гореть они будут лучше
vlad2654 написал(а):
Можно узнать пример по реплике"знаем мы их зенитчиков"?
они постоянно лажают. стреляют по целям, медленно снижающимся на парашюте,в то время как наши зенитчики стреляют по сверхзвуковых ракетам, реальным целям. почитайте, какая была подготовка у наших зенитчиков во Вьетнаме. сбить колумбийских наркодельцев у амеров кишка тонка, а уж известный случай, как наш Мигарь без пилота долетел до Бельгии, известен всем. у разных стран, в зависимости от их географического положения и других факторов, разные приоритеты в обороне. наши забивали на флот, но при этом имели сильные сухопутные войска и ПВО. а амерам они не нужны, у них действия атакующие, при этом чаще они атакуют неамериканские страны, следовательно, им нужен сильный флот, в первую очередь
ddd написал(а):
А что , радиусы боевого применения истребителей и Ту22М3 одинаковы?
у тушки максимальная дальность (на дозвуковой скорости и с небольшой нагрузкой) - 5 тыс. км. если к тяжелым истребителям вешать ПТБ, то одинаковы
Советский дед написал(а):
эти требования сугубо противоречивы....
по крайней мере массой и размерами можно пожертвовать, т.к. предполагается их наземная установка
s27 написал(а):
Если вы посмотрите предыдущие посты, то мы рассматривали вариант, когда АУГ действует около нашей территории на расстояниях в несколько сот миль. Дозаправку в воздухе еще никто не отменял.
наши ее тоже не отменяли
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Катафракт
К сожалению пожары это неизбежное зло, даже если нет боевого воздействия на корабль. Вспомните наш БПК, ЕМНИП "Отважный" 61 проекта, когда пожар в погребе зенитных ракет привел в результате к тому, что БПК затонул. Боевое воздействие на авианосец - думаю несколько иное. Там вступают в действие столько факторов, что их трудно анализировать, тем более не имея всей полноты информации.

То же самое с их зенитчиками. Не думаю, что это "есть факт". В основном все процессы наведения автоматизированы.

Опять же, касаемо ТУ-22М?. Что есть с небольной нагрузкой. ЕМНИП эта машина способна нести 2 КР типа Х-22 в нормальной ситуации или 3 в перегрузе. Для того, чтобы делать выводы необходимо иметь все расчеты по нагрузке.

Вы писали, что массой и размерами можно пожертвовать.. Могу немного ошибиться, но ЕМНИП наземные крылатые ракеты с такой дальностью "Буря" (ЛА-350 или В-350) и "Буран" имели стартовые веса ракет соответсвенно 60 и 125 тонн. Я не говорю даже о стартовых системах (ПУ) вес которых соответсвенно равнялся 97 и 175 тонн. Главны вопрос один. Зачем необходима такая система с дальностью 8000 км, когда задачи, возлагаемые на эту системы решаются баллистическими ракетами.
 

Катафракт

Активный участник
Сообщения
1.171
Адрес
г. Москва
я не думаю, что такая ракета будет весить больше, чем 2 х-101. надо увеличить только дальность и вес, все остальные характеристики - оставить как есть
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Катафракт
Ну будет она весить тонн 5-6 и на полную дальность литеть часов 10-12. И в чем смысл такой ракеты?
 

s27

Активный участник
Сообщения
1.197
Адрес
г. Сергиев Посад
ddd написал(а):
s27 писал(а):когда АУГ действует около нашей территории на расстояниях в несколько сот миль.



Тогда будут рулить ПКР и всякие там С400 ИМХО
Ну там командиры не дураки, кто будет подставлятьтя под береговую ПВО и другие береговые средства поражения. Несколько сот миль это, к примеру 400-800 миль.
 

Катафракт

Активный участник
Сообщения
1.171
Адрес
г. Москва
vlad2654 написал(а):
Ну будет она весить тонн 5-6 и на полную дальность литеть часов 10-12. И в чем смысл такой ракеты?
да тем, что собьют процентов 20-30 таких ракет, низколетящие ракеты (а тем более стелсы) - одни из самых трудных целей, и борятся с ними на небольших расстояниях. а пиндосы все свои границы ЗРКами малой дальности не утыкают. это оружие не отразишь, даже если задействуешь авианосец - для самолета КР - сложная цель, это тебе не Ту-154. тем паче, что самолеты и корабли вражин сильно рискуют быть уничтоженными
я не сторонник однобокой структуры наших РВСН. должны быть, помимо Тополей, еще и тяжелые БР, и дальние КР. но по-моему дешевле создать дозвуковую КР-стелс с дальностью 8 тыс.км и наштамповать их в количестве 800-1000 шт, чем строить 50-100 стратегических бомбардировщиков, содержать их и т.п.
Ту-95МС ИМХО в начале глобальной войны (тьфу-тьфу) будут жертвами. Ту-160 за счет более совершенных характеристик могут и прорваться, но их мало. а наши границы сплошь утыканы авиабазами НАТО. крупная неповоротливая цель не пролетит. поэтому и возникла такая идея. вот :-D
 

акулыч

Активный участник
Сообщения
8.951
Адрес
Москва
Катафракт написал(а):
s27 написал(а):
В мирное время можно всплывать как угодно. Пуски КР будут производиться на дальностях в несколько сот миль. ПВО и ПЛО у АУГ достаточная.
я не про авианосцы говорю, стрелять в конечном счете надо по территории США, а для АУГ существуют граниты/яхонты/х-22 и другие ракеты, налет коих в количестве, более 10, неотразим для их ПВО. да в принципе, если грамотно попасть (в склад оружия, топлива и т.п.), то и одной хватит
Для модернизированного "Иджиса" неотразим?? Это Вам хто сказал?? Путин?? Вообще-то для "Гранита" из полного залпа 949-го проекта в 24 ракеты для конца 80-х считалось хорошо, если цели достигнут 3-5 ракет...Этого достаточно, чтобы ПОВРЕДИТЬ авианосец и лишить его возможности работать с авиацией, но не потопить...Яхонт по сию пору так и не научился толком летать...А Х-22 еще надо пустить - если американские перехватчики позволят Ту-22 выйти на позиции пуска. Даже по меркам 80-х годов на одну АУГ считали два полка ТУ-22 с потерей 85% состава...

Добавлено спустя 5 минут 9 секунд:

А вообще самая большая ошибка это счиать, что:
Катафракт написал(а):
они очень сильно отстали в плане ПВО, т.к. оно им долгое время не нужно было.
за 17 лет, что прошли со времен "Бури в Пустыне" американское ПВО усиленно РАЗВИВАЛОСЬ в отличе от нашего.
Что же касается стрельбы КР через арктические районы - будет любопытно посмотреть как КР преодолеют ПРОТИВОРАКЕТНЫЕ истребители F-15, которые дежурят как раз на Аляске и заточены под перехват наших "стратегов" и их ракет... :???: :lol:
 
Сверху