Перспективность РВСН, ядерного оружия и ракет.

Тема в разделе "Общественно-политические аспекты", создана пользователем СтепАНыч, 10 июл 2008.

  1. vlad2654

    vlad2654 Модератор Команда форума

    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    15.911
    Симпатии:
    67
    Адрес:
    г. Ставрополь
    СтепАНыч
    Посоветуй своему товарищу почитать Дэвида Вебера. Серия - Хонор Харрингтон. События примерно 3000-3500 годов, масса сражений в космосе, но ГЛАВНЫМ оружием дальнего действия и там остануться РАКЕТЫ. Правда дальности порядка 4-6 световыз секунд, скорости субсветовые - но все же РАКЕТЫ
     
  2. СтепАНыч

    СтепАНыч Активный участник

    Регистрация:
    07.01.08
    Сообщения:
    1.390
    Симпатии:
    18
    Адрес:
    Зеленоградск
    Лучше пусть поситает про ракеты современные и перспективные объекты.
     
  3. Barbudos

    Barbudos Активный участник

    Регистрация:
    20.03.08
    Сообщения:
    24.482
    Симпатии:
    168
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Это просто инерционность мышления. Жюль Верн экспедицию на Луну из пушки посылал, так как не предполагал, что на китайском фейерверке (ракете) можно куда-то улететь.
     
  4. ddd

    ddd Активный участник

    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    6.906
    Симпатии:
    47
    Адрес:
    Россия
    железяка изменится, а название останется. Будет какая-нибудь гравитационная ракета или ракета на Д-принципе, но все равно ракета

    Привычка блин
     
  5. vlad2654

    vlad2654 Модератор Команда форума

    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    15.911
    Симпатии:
    67
    Адрес:
    г. Ставрополь
    Barbudos
    Это не инерционность мышления. Тткровенно говоря, если заговорили о фантастике, о системах вооружения, я более реально могу представить себе все же ракету, пусть двигающуюся на имом принципе, и иной БГ, чем например лазер или ему подобное оружие, способное поражать цели в космосе (боевые корабли) на расстоянии например 12-15 миллионов км
     
  6. Barbudos

    Barbudos Активный участник

    Регистрация:
    20.03.08
    Сообщения:
    24.482
    Симпатии:
    168
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вот именно, что привычка. Со времен изобретения лазеров их мощность возросла в миллионы раз. Так что перспективы я бы связывал с каким нибудь пучково-лучевым оружием, будут рулить всякого рода бластеры. А потом пространство можно искривить в неудобную для противника форму...дырку черную в них метнуть, или на месте сгенерировать. Возможностей много. Вот коллайдер запустят, наверняка новые идеи появятся.
     
  7. СтепАНыч

    СтепАНыч Активный участник

    Регистрация:
    07.01.08
    Сообщения:
    1.390
    Симпатии:
    18
    Адрес:
    Зеленоградск
    Ща когда изобретут нормальные электромагнитные ускорители, посмотрим восколько возрастёт мощь ракеты.
     
  8. ddd

    ddd Активный участник

    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    6.906
    Симпатии:
    47
    Адрес:
    Россия
    ИМХО дело не в ускорителях-двигах и т.п. Дело в плотности энергии топлива и БЧ.

    В смысле цилиндрическую железяку высотой 2-30 м?
     
  9. vlad2654

    vlad2654 Модератор Команда форума

    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    15.911
    Симпатии:
    67
    Адрес:
    г. Ставрополь
    ddd
    Ну не обязательно, может и 60 метров длиной и 8 в диаметре.
    ddd
    Мы углубляемся в область фантастики
     
  10. СтепАНыч

    СтепАНыч Активный участник

    Регистрация:
    07.01.08
    Сообщения:
    1.390
    Симпатии:
    18
    Адрес:
    Зеленоградск
    У ракеты есть одно огромное преимущество перед лазером. Её можно запустить по навесной траектории)))
     
  11. dron

    dron Активный участник

    Регистрация:
    07.05.08
    Сообщения:
    8.547
    Симпатии:
    4.591
    Адрес:
    Россия
    а лазер отразить от орбитального зеркала :-D тож навесная траектория :-D
    можно еще отработать оружие, основанное на принципе свертывания пространства, на изменении метрики пространства (из трехмерного в двумерное или четырехмерное), а также временное оружие, оружие, изменяющее заряд электронов - протонов.... и т.д. будущее - за энергетикой! :grin:
     
  12. vlad2654

    vlad2654 Модератор Команда форума

    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    15.911
    Симпатии:
    67
    Адрес:
    г. Ставрополь
    Все, что мы пишем (свертка пространства и прочее) это такая далекая перспектива, что даже чисто теоретически нельзя предположить когда такое будет возможно.
    В 1 посте СтепАНыч сказал, что его знакомый считает, что мол тю-тю РВСН. Изжили они свой век. Как и ракеты и ядерное оружие. Мол никто больше ничего не разрабатывает. Что будущее за лазерами…
    РЕАЛИИ СЕЙЧАС – это все таки РВСН и ЯБЗ. И маловероятно, что в ближайшие годы что-то кардинально поменяется. Даже если предположить, что гонка вооружений перейдет в космос, все-таки рентабельнее в обозримом будующем будут ракеты (можно называть их как угодно - ракетами, торпедами)чем более технологически сложные системы типа лазеров и прочего лучевого оружия, тем более, что добиться дальности, соизмеримой с дальностью применения ракет - задача малоразрешимая на современном этапе.
     
  13. Дедок

    Дедок Новый участник

    Регистрация:
    12.05.08
    Сообщения:
    108
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Россия, Центр
    Ракеты изжили свой век?
    А как те же лазеры в космос доставить? По лучу?
    Как лазерную установку ориентировать в пространстве?
     
  14. ddd

    ddd Активный участник

    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    6.906
    Симпатии:
    47
    Адрес:
    Россия
    ИМЕННО за энергетикой. На данный момент самое энергетически емкое оружие - термоядерное. Поэтому рулит оно и средства его доставки. Появится более энергоемкое оружие (например "аннигиляционное") - будет рулить оно, и средства его доставки и применения. Все остальное - вспомогательное.
     
  15. бармалей

    бармалей Новый участник

    Регистрация:
    22.02.10
    Сообщения:
    82
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Россия
    Все же надеюсь.что будущее за здравым смыслом..Хотелось бы пожить на живой планете.А так,безусловно,в качестве сдерживающего фактора,ядерное оружие в ближайшей перспективе не потеряет своей значимости
     
  16. S.T.R.A.T.E.G.

    S.T.R.A.T.E.G. Новый участник

    Регистрация:
    21.10.11
    Сообщения:
    506
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Одесса
    Мое мнение по теме.Тут у вас просто "кока-кола с водкой" :-D ."друк" конечно дает.Я конечно тоже "не без греха" на военную тему,но ТАКОЕ я точно никогда бы не сказалъ.
    Конечно,абсолютный бред.ЯПЛАКАЛЪ
    Помечу для себя границы будущего-до 2050 года.Первая половина ХХI века.
    ВОт такие я себе представляю СЯС(альтернатива/перспектива):
    Основу стратегических сил занимают все же ракеты.Баллистические.Но не такие как сейчас(весом в танк и габаритами как секвойядендрон),а малогабаритные,такие как Миджитмен и Курьер(нафиг было программы закрывать не пойму?).Тактика и концепция их применения почти те же:нанести противнику неприемлемый ущерб,вызвав гибель целостного государства.ЯБЗ будут более мелкой мощности,но большей точности(>50 м).
    Приоритет в их размещении-мобильность.Я предлагаю полный отказ от ШПУ а также ПГРК.

    Триаду носителей МБР разделю так:
    1-ПЛАРБ
    2-БЖРК
    3-ЭП

    ПЛАРБ как абсолютно незаметные носители в местах их боевого дежурства(территориальные воды и относительно закрытые акватории) будут основой(больше всего ЯБЗ %).Что нового бы добавил,так это увеличение автономности за счет уменьшения прочих характеристик(скорость,глубина погружения-все равно толочится в терводах).Лучше пусть полгода медленно идет вдоль берегов.

    Учитывая,что железнодорожный транспорт(гражданский) имеет тенденцию наращивать скорость(невдалеке у нас появятся скоростные поезда),БЖРК так же будут скоростными(со скоростями 200-400 км/ч).Поразить их будет полностью невозможно с большого расстояния.

    Экранопланы(в соответствующей теме привел их преимущества) так же могут применятся на равнинных территориях РФ:
    [​IMG]
    Их сравнительно малый радиус действия будет компенсироватся большой дальностью действия их ракет и дозаправкой в полете.

    Стратегическая авиация полностью отодвинется на второй план-это будет оружие добивания.Применять АСЯС будем по странам,не имеющим качественных или межконтинентальных МБР.Предлагаю также сместить СА на выполнение общих стратегических функций-точечное уничтожение целей тактическими и стратегическими боеприпасами.В список целей добавятся нестратегические обьекты и такие обьекты как корабельные группировки.Все это будет выполнятся на большом удалении от мест базирования(<6000-8000 км).
    Есть мысль о размещении ЯО в космосе,но пока действующие договора запрещают это делать.Неизвестно отменять ли это запрещение или нет.Тогда дальность применения Яо будет глобальной.

    Также считаю,что тяжелые МБР(типа Воеводы)-это действительно пережиток прошлого.Они не нужны в принципе.Как и многотысячные арсеналы ядерных боеголовок.Если для поражения США достаточно "всего лишь" 429 ББ,а Китая-359(на будущее-чуть больше),то на другие страны-намного меньше.
    Общий приблизительный арсенал СЯС будет в границах 900-1500 ББ.В основном-среднего класса.Тактических-в пределах 2000(от сверхмалого до среднего разного назначения).

    А думать,какими ВС(вообще) будут ПОСЛЕ 2050 года-подумаем лет через 10-20.Не раньше.Может за это время метеорит на нас упайдет и появятся снова динозавры-х/з.
    Как видите,опирался на уже известные вещи-никаких лазеров,мазеров и супервайзеров :-D .Все это уже было(по отдельности или недоделанное).

    СЯС в будущем будут показателем нашего престижа среди других стран.ПЛАРБ можно будет отправлять с дружеским визитом к "заклятым друзьям" и их партнерам,БЖРК с военными делегациями будут захаживать в Европу и везде,где понадобятся,экранопланы выходить в разные точки на территории стран ОДКБ-"проявлять политику".Стратегические ракетоносцы делать заходы через пол России и Тихий океан,демонстрируя присутствие.
    "Весь мир живет в любви и гармонии"(С) :-D
     
  17. vlad2654

    vlad2654 Модератор Команда форума

    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    15.911
    Симпатии:
    67
    Адрес:
    г. Ставрополь
    S.T.R.A.T.E.G.
    Тема ветки - Перспективность РВСН, ядерного оружия и ракет. ПЛАРБ - не катят. Они не входят в состав РВСН.
    Экранопланы тоже, так как во-1 есть запрет на использование таких носителей МБР, во-2 вообще непргнозируемо. как будет осуществляться пуск с ЭП. В-3 базы ЭП чрезвычайно уязвимы, в отличии от ПГРК.

    БЖРК со скоростью движения в 200-400 км в час - это вообще что-то запредельно заумное. В стране поезда с такими скоростями ходят максимум по десятку отрезков, а у вас БЖРК будут "носиться" на таких скоростях.

    Смысл? Равнинные территории в России порой находятся на таком удалении от ее границ, что смысла в экранопланах над сушей?
     
  18. S.T.R.A.T.E.G.

    S.T.R.A.T.E.G. Новый участник

    Регистрация:
    21.10.11
    Сообщения:
    506
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Одесса
    vlad2654
    Экранопланы-возможно.
    А вот БЖРК-не надо!Я же говорил-в будущем пассажирские перевозки будут осуществлятся на скоростных поездах!По всему миру это идет.И далеко не на десятках отрезках.Это дело времени.
    БЖРК обладают большей мобильностью и защищенностью.Этим все сказано.
    Всмысле?Вы посмотрите на карту-он какая равнина равнинная простирается в самой середине страны!
    ИМХО,за скоростными БЖРК-будущее.
     
  19. vlad2654

    vlad2654 Модератор Команда форума

    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    15.911
    Симпатии:
    67
    Адрес:
    г. Ставрополь
    Во всем мире скоростные железнодорожные перевозки - это очень небольшой процент от подвижного состава и ж/д линий. Во Франции их 7, плюс 8 проектируются, в Японии - 8, плюс 2 проектируются. В Испании -7, в США - 1, в Германии - 8. Все это на построенных специально линиях с особыми ТТХ. Причем не рассчитанные на высоконагруженные поезда. У вас же все просто. Поставили БЖРК на такой транспорт и давай носиться по железным дорогам? А если сойдут с рельс, как это порой случается со скоростными поездами? Ничего, что в составе несколько БР с несколькими десятками БГ? А как вы собираетесь расцеплять и разводить дивизионы?

    Это вы так думаете или вам кто сказал? Скорость передвижения у БЖРК зависит не от самого БЖРК, а от средней скорости на ветке. ПГРК сами регулируют скорость движения. Система охраны ПГРК позволяет использовать головные и фланговые дозоры. БЖРК - нет. Тем более, если вы их хотите разогнать до такой скорости.

    Ну и что? И сколько до границы, вы же собираетесь МБР ставить на экранопланы :-D

    Забудьте. Это такая же безумная идея, как и высказанная вами идея о базировании МБР на ЭП и многое другое. Не выдумывайте.
     
  20. anderman

    anderman Модератор Команда форума

    Регистрация:
    25.12.07
    Сообщения:
    37.464
    Симпатии:
    17.844
    Адрес:
    г. Пермь
    Служба:
    ВВ МВД СССР 1987-1989
    ФСИН РФ 1997-2011; 2012-2017
    Я стесняюсь спросить: вы когда-нибудь видели эту равнину собственными глазами? :-D Если вы думаете, что равнинная территория -- это плоская как стол степь, то вы -- двоечник. И вам срочно нужно вспоминать ситуацию под Смоленском, когда Ту-154М Леха Качиньского шел немножко не на той высоте.
     
Загрузка...

Поделиться этой страницей