Перехват БЧ МБР

[Ярослав С.]

Вообще, против кумулятивных снарядов стандартной защитой являются полости и абляционное покрытие.

Жесть. Реально круто. Обосновать примерами, как я подозреваю, не сможете, даже если будете использовать научно-фантастическую литературу.

 

[SarK0Y]

Т.е. уже не "дробина", уже "щепа"?

какая разница??? мы говорили о равных массах.

не "прожигает" броню, а "пробивает" её, а взаимодействие брони и струи описывается гидродинамическими уравнениями.

как одно мешает другому??? там и давление и температура.

Жесть. Реально круто. Обосновать примерами, как я подозреваю, не сможете, даже если будете использовать научно-фантастическую литературу.

Countermeasure: Predetonation

Perhaps the greatest military disadvantage of Munroe-effect weapons is that they must detonate at a precise distance from the hard surface at which they are targeted (i.e. the distance set by the standoff, and with the axis of the explosive perpendicular to the service. Countermeasure to the first requirement include putting light metal, such as chain-link fence or thin metal slats, (6-12 inches/152-310 mm) in front of the target. This lightweight material will often, but not always cause the explosive to predetonate and the armor-piercing jet not to form.
http://en.citizendium.org/wiki/Explosively_formed_projectile

 

[Ярослав С.]

какая разница??? мы говорили о равных массах.

Между дробиной и щепой? У них длина разная, например.

 

[Ярослав С.]

Гы. А "противокумулятивный экран, это "полость" или "абляция"? А динамическая защита это что?

 

[Ярослав С.]

как одно мешает другому??? там и давление и температура.

Где температура? В формуле пробиваемости брони укажите, плз, этот параметр. Какое количество теплоты передаст броне кумулятивная струя за одну стотысячную долю секунды?

 

[SarK0Y]

Между дробиной и щепой? У них длина разная, например.

ну, поехали пусть капля и "щепа" будут шариками равной массы, но что это меняет???

Гы. А "противокумулятивный экран, это "полость" или "абляция"? А динамическая защита это что?

при чём тут динам. защита??? полости нужны, чтобы было пространство для расширения плазмы, а абляция -- это доп. средство для рассеивания энергии.

Где температура? В формуле пробиваемости брони укажите, плз, этот параметр.

а скорость струи, вообще, из-за чего образуется??? температура там совсем не при делах??? конечно, основным поражающим фактором там является именно давление. но одно так или иначе всегда может быть конвертировано в другое

ЗЫ. я Надеюсь тема кумулятивного снаряда уже исчерпала себя. к теме уничтожения бч она не ахти-как относится

 

[Ярослав С.]

ну, поехали пусть капля и "щепа" будут шариками равной массы, но что это меняет???

То, что в формуле расчёта бронепробиваемости кумулятивной струи есть пункт "длина струи". Бронепробиваемость прямо пропорциональна длине ломика и обратно пропорциональна отношению плотностей материалов брони и снаряда.
Бронепробиваемость вольфрамового шарика в 0,1 мм диаметром на 12 км/сек это около сантиметра воды. При этом и шарик вольфрама и капля воды разлетятся на мелкие капельки.

 

[Ярослав С.]

а скорость струи, вообще, из-за чего образуется??? температура там совсем не при делах???

Ага. Скажем так, в той степени, в которой она влияет на скорость детонации ВВ и на плотность материала облицовки. В мал-мала нормальных условиях она пренебрежимо мала.

 

[Ярослав С.]

я Надеюсь тема кумулятивного снаряда уже исчерпала себя. к теме уничтожения бч она не ахти-как относится

Как пожелаете. Если Вы отказываетесь от идеи уничтожения бч милли- или даже просто граммовыми гпэ - то тогда да. Если нет - хорошей моделью столкновения бч и гпэ будет столкновение кумулятивной струи и брони.

 

[Урий]

при чём тут динам. защита??? полости нужны, чтобы было пространство для расширения плазмы, а абляция -- это доп. средство для рассеивания энергии.

а скорость струи, вообще, из-за чего образуется??? температура там совсем не при делах??? конечно, основным поражающим фактором там является именно давление. но одно так или иначе всегда может быть конвертировано в другое

ЗЫ. я Надеюсь тема кумулятивного снаряда уже исчерпала себя. к теме уничтожения бч она не ахти-как относится

Интересно, а в остальных областях, про которые вы с таким уверенным видом рассуждаете (в которых я профан), вы так же мало что понимаете как и в кумулятивном эффекте?
Я почему интересуюсь - стоит ли относиться серьезно и верить тому что вы пишите по темам далеким от моего кругозора?

 

[SarK0Y]

Бронепробиваемость вольфрамового шарика в 0,1 мм диаметром на 12 км/сек это около сантиметра воды. При этом и шарик вольфрама и капля воды разлетятся на мелкие капельки.

чем же именно это утв. Вы можете подкрепить???

Температура кипения

5828 K (5555 °C,
https://ru.wikipedia.org/wiki/Вольфрам

если б Ваша идея была бы верна, МКС и куча спутников уже давно похарчились бы -- на орбитах много всяких капелек летает и по плотней водяных.

Ага. Скажем так, в той степени, в которой она влияет на скорость детонации ВВ и на плотность материала облицовки. В мал-мала нормальных условиях она пренебрежимо мала.

общая энергетика кумулятивной струи всё-таки зависит именно от калорий взрывчатки, а вот конус определяет площадь воздействия этой струи.

Если нет - хорошей моделью столкновения бч и гпэ будет столкновение кумулятивной струи и брони.

ну, какая там кумулятивная струя??? это газ/плазма. при столкновение твёрдых тел на таких скоростях действительно получается плазма, но это уже концовка истории и эта плазма для объекта не носит особой угрозы вообще.

Интересно, а в остальных областях, про которые вы с таким уверенным видом рассуждаете (в которых я профан), вы так же мало что понимаете как и в кумулятивном эффекте?
Я почему интересуюсь - стоит ли относиться серьезно и верить тому что вы пишите по темам далеким от моего кругозора?

это очень-очень сложный вопрос, но через несколько сотен лет я Вам обязательно на него отвечу.

 

[Ярослав С.]

чем же именно это утв. Вы можете подкрепить???

Формулами бронепробиваемости кумулятивной струи, которые я приводил здесь минимум два раза.

 

[Ярослав С.]

если б Ваша идея была бы верна, МКС и куча спутников уже давно похарчились бы -- на орбитах много всяких капелек летает и по плотней водяных.

Ну так микрометеориты, в соответствии со своей энергией, мал-мала повреждают спутники. Но температура кипения здесь вообще ни разу ни причём.

 

[Ярослав С.]

Кстати, для защиты от микрометеоритов применяют многослойные экраны (типа противокумулятивных) при столкновении с первым слоем метеорит испаряется, остальные слои отбивают газ.

 

[SarK0Y]

Формулами бронепробиваемости кумулятивной струи, которые я приводил здесь минимум два раза.

речь всё-таки идёт о твёрдых телах и пробивная способность сохраняется ровно столько, сколько сохраняется фаза твёрдого тела. а фаза эта сохраняется ровно столько, сколько набирается энергия для полного испарения болида.

Ну так микрометеориты, в соответствии со своей энергией, мал-мала повреждают спутники. Но температура кипения здесь вообще ни разу ни причём.

отвечаю Вам Вашим же постом.

Кстати, для защиты от микрометеоритов применяют многослойные экраны (типа противокумулятивных) при столкновении с первым слоем метеорит испаряется, остальные слои отбивают газ.

 

[Ярослав С.]

речь всё-таки идёт о твёрдых телах и пробивная способность сохраняется ровно столько, сколько сохраняется фаза твёрдого тела

Кумулятивная струя это газ, ведущий себя как жидкость, где Вы там твёрдое тело видели? Даже просто выемка во взрывчатке создаёт кумулятивную струю. И пробивная способность зависит не от "фазы", а исключительно от плотности, длины и скорости.

 

[Ярослав С.]

отвечаю Вам Вашим же постом.

Гы. Для испарения любого микрометеорита - хоть водяного, хоть железного, хоть алмазного, достаточно простой фольги.

 

[SarK0Y]

Кумулятивная струя это газ, ведущий себя как жидкость, где Вы там твёрдое тело видели? Даже просто выемка во взрывчатке создаёт кумулятивную струю. И пробивная способность зависит не от "фазы", а исключительно от плотности, длины и скорости.

мы-то о гпэ говорим, а не о струе и при столкновение они не сразу меняют фазу. А как жидкость себя будет вести тело с наиболее слабыми молекулярными/атомарными связями и то речь может вестись лишь о локальных переходах фаз: часть остаётся твёрдым телом, часть -- жидкость, часть -- пар и минимум уходит в состояние плазмы. в примере Вода против Вольфрама как жидкость себя будет вести именно Вода.

Гы. Для испарения любого микрометеорита - хоть водяного, хоть железного, хоть алмазного, достаточно простой фольги.

Whipple Shield

The Whipple Shield is the first spacecraft shield ever implemented. It was introduced by Fred Whipple back in the 1940s, and is still in use today. Simply, it consists of placing a sacrificial bumper, usually aluminum, in front of the spacecraft, thus allowing it to absorb the initial impact. The Whipple bumper shocks the projectile and creates a debris cloud containing smaller, less lethal, bumper and projectile fragments. The full force of the debris cloud is diluted over a larger area on the spacecraft rearwall.
http://ares.jsc.nasa.gov/hvit/basic.cfm

заметим, речь идёт не о паре, а об облаке более мелких, но всё-таки твёрдых осколков и при этом скорость варьируется в диапазоне 3-18км/с.

TheWhipple shield or Whipple bumper, invented by Fred Whipple,[1] is a type of hypervelocity impact shield used to protect manned and unmanned spacecraft from collisions with micrometeoroids and orbital debris whose velocities generally range between 3 and 18 kilometres per second (1.9 and 11.2 mi/s).
вики.

 

[SarK0Y]

и то большая часть водяной капли уйдёт в пар и плазму, практически не затормозив вольфрамовый шарик.

 

[solo]

«Эффективность-стоимость» – единственный объективный критерий оценки вариантов развития СЯС

Константин Богданов
Юрий Соломонов
http://vpk-news.ru/articles/7183

Начало см. пост #2533 дальнейшая дискуссия на эту тему по ТВ РБК в программе Виттель, там Ивашов декларирует что:- "наши Ядерные силы отстали безмерно к тому же они незащищены, высокоточное оружие вполне может "убить" половину наших СЯС, кроме того он считает, что и ядерной войны не будет - резко критикует майский Парад и акцию бессмертный полк .... http://rbctv.rbc.ru/archive/vittel/562949995271096.shtml - архив в 2х частях

-

Время выхода в эфир:19:36 22 мая 2015 г. Просмотры:30 за сегодня