Освоение Луны

Тема в разделе "Исследование космоса", создана пользователем Rob, 10 фев 2011.

?

Освоение Луны - пиар или необходимость?

  1. Да, это просто необходимо

    6 голосов
    42,9%
  2. Нет, это дело будущего

    6 голосов
    42,9%
  3. Мне все равно

    2 голосов
    14,3%
  1. buterbrod2

    buterbrod2 Активный участник

    Регистрация:
    17.04.08
    Сообщения:
    4.898
    Симпатии:
    946
    Адрес:
    Казахстан
    Служба:
    не служил
    Промышленный электролизер воды (деминерализованной, очищенной):
    http://electricalschool.info/main/electrotehnolog/1929-poluchenie-vodoroda-jelektrolizom-vody.html
    Вай-вай, много-много будет стоить на Луне. Особенно с лунно-горным производством добычи, очистки и хранения исходного сырья.
    Причем, это только обслуживающее производство- как автозаправка в райцентре. Она же не может быть только сама по себе. А что будет остальное? Чем будут заняты жители лунного райцентра?
     
    Последнее редактирование: 8 фев 2019
  2. студент

    студент Модератор Команда форума

    Регистрация:
    08.11.07
    Сообщения:
    35.495
    Симпатии:
    13.553
    Адрес:
    Москва
    Можно узнать, откуда цифры? Если склероз не изменяет, то Луна по массе в 6 раз легче Земли, и первая космическая у нее намного меньше (по разным источникам где-то 1.6-1.7 м/с). Мне всегда казалось, что чем меньше масса (и связанная с ней гравитация), тем ближе должны быть круговая и стационарная орбиты. Возможно, я заблуждался, но хорошо бы проверить.
     
  3. Tabib

    Tabib Активный участник

    Регистрация:
    27.03.09
    Сообщения:
    3.056
    Симпатии:
    1.341
    Адрес:
    Россия, ЦФО, Калуга
    Служба:
    Не служил (по сост. здоровья)
    А доставка льда, электролиз, хранение в подземных резервуарах и перекачка компонентов? Заправка кораблей? Электростанция для электролиза? Целое хозяйство!
    Вот типичная нефтебаза:
    https://kak-eto-sdelano.livejournal.com/259257.html
    Если грузопоток Луна-Земля будет большим (а при хилом нет смысла строить электролизерный завод), то и потребности в топливе будут соответствующие.

    PS
    Камрад buterbrod2 ответил более предметно. Добавлю лишь, что на лунном электролизном заводе придется иметь дело с веществами в трех агрегатном состоянии: твердым водяным льдом (насколько он чист?), жидкой водой, газообразными и жидкими водородом и кислородом.
    Ну и без специалистов-вахтовиков, о чем упомянул камрад, не стоит забывать: им потребуется своя лунная станция для жилья и работы. Это в добавок к станции для ученых и экипажей.
     
    Последнее редактирование: 8 фев 2019
  4. MRJING

    MRJING Активный участник

    Регистрация:
    05.05.10
    Сообщения:
    13.126
    Симпатии:
    2.256
    Адрес:
    Иваново
    Tabib, buterbrod2, Вы там сколько топлива собираетесь получать? :-D РИТЭГ, ведро, два провода и ёмкости. А лёд космонавты ручками накапают и на своей базе растопят.
    Они же летать там раз в пару лет планируют. И народу там будет 2-3 человека
     
  5. MRJING

    MRJING Активный участник

    Регистрация:
    05.05.10
    Сообщения:
    13.126
    Симпатии:
    2.256
    Адрес:
    Иваново
    Для промышленной базы BFR в объявленных ТТХ нужон, с SLS или сверхтяжем на Союз-5 там ловить нечего. Денег никаких не хватит.:-D
     
  6. buterbrod2

    buterbrod2 Активный участник

    Регистрация:
    17.04.08
    Сообщения:
    4.898
    Симпатии:
    946
    Адрес:
    Казахстан
    Служба:
    не служил
    Цифры с расчета, аналогичного древней семестровой задачке про геостационарную орбиту земли. Только подставляются Мл = 7,35*10^22 кг и длительность лунных суток 27,32 дней х (24 ч х 3600 сек). Итого дает H = 88438 км от центра Луны. Расчет по Земле дает правильную высоту 42 тыс с чем-то км. от центра Земли...
    Детский сайтик про луну , работы на ней и строительство базы... (с картинками)
    https://v-kosmose.com/luna-estestvennyiy-sputnik-zemli/lunyi/
     
  7. студент

    студент Модератор Команда форума

    Регистрация:
    08.11.07
    Сообщения:
    35.495
    Симпатии:
    13.553
    Адрес:
    Москва
    Спасибо. М-да, со стационаром облом... Не ожидал от нее такой подлости.
     
  8. buterbrod2

    buterbrod2 Активный участник

    Регистрация:
    17.04.08
    Сообщения:
    4.898
    Симпатии:
    946
    Адрес:
    Казахстан
    Служба:
    не служил
    Типа бытового баллона с пропан-бутаном и даже автоцистерны маловато будет. При нормальных атмосферных условиях на с 0,5 литра Н_ два_ О получаются примерно по кубометру Н2 и О2 при затратах ~4кВт/час. Так их еще сжать в баллоны надо до какого-то немаленького давления. К тому же криогенно. Воду надо хорошо очистить от солей, а то полезут еще всякие хлоры. Что говорят научные данные о чистоте лунного льда?
    Перегонный куб пусть на солнце выставляют
     
    Последнее редактирование: 8 фев 2019
  9. студент

    студент Модератор Команда форума

    Регистрация:
    08.11.07
    Сообщения:
    35.495
    Симпатии:
    13.553
    Адрес:
    Москва
    Ночью...
     
  10. MRJING

    MRJING Активный участник

    Регистрация:
    05.05.10
    Сообщения:
    13.126
    Симпатии:
    2.256
    Адрес:
    Иваново
    Ну с криогенный никаких проблем нет, охладить что то на Луне несложно.
    А по чистоте воды пока неизвестно, нужно этого льда покопать и посмотреть предворительно
     
  11. buterbrod2

    buterbrod2 Активный участник

    Регистрация:
    17.04.08
    Сообщения:
    4.898
    Симпатии:
    946
    Адрес:
    Казахстан
    Служба:
    не служил
    криогенно с водородом везде сложно....
     
  12. студент

    студент Модератор Команда форума

    Регистрация:
    08.11.07
    Сообщения:
    35.495
    Симпатии:
    13.553
    Адрес:
    Москва
    Кометный лед, по данным спектроанализа, содержит очень много всего интересного, вплоть до высокой органики. Поэтому одна из версий зарождения жизни на Земле - кометная. Не думаю, что лунный лед ввиду схожести условий будет сильно отличаться по чистоте.
     
  13. Kotus

    Kotus Активный участник

    Регистрация:
    22.03.18
    Сообщения:
    2.845
    Симпатии:
    3.019
    Адрес:
    г. Волжский
    Служба:
    нет
    Не будет. Очень сильно не будет. И как его обеззараживать - тот еще вопрос
     
  14. MRJING

    MRJING Активный участник

    Регистрация:
    05.05.10
    Сообщения:
    13.126
    Симпатии:
    2.256
    Адрес:
    Иваново
    Как сказать, где то плюс 20, а где то
    Это уже копнуть надо, там дело миллиарды лет сепарировалось гравитацией, лунотрясениями и тд
     
  15. Kotus

    Kotus Активный участник

    Регистрация:
    22.03.18
    Сообщения:
    2.845
    Симпатии:
    3.019
    Адрес:
    г. Волжский
    Служба:
    нет
    Сегодня стали известны тезисы из доклада, в котором говорится о планах по отправке пилотируемой экспедиции к естественному спутнику Земли. Информационная служба РИА Новости публикует выдержки из доклада ЦНИИмаш, входящего в структуры «Роскосмоса».
    Отмечено, что первый российский экспедиционный экипаж отправится к Луне в 2031 году. Это экспедиция с кодовым шифром M1, которая и совершит первую для России высадку космонавтов на Луну. При этом добавлено, что после этого такие полёты станут для российских космонавтов ежегодными. В материале говорится о том, что в ходе одной из экспедиционных миссий на Луну будет доставлен тяжёлый луноход с возможностью управления человеком. Этот аппарат в докладе назван луномобилем. По сообщениям, луномобиль планируют доставить на поверхность Луны в 2032 году. Его эксплуатацией должна будет заняться вторая экспедиция российских космонавтов. Также в докладе говорится о сроках начала создания лунного модуля (базы). В проекте начало строительство намечено на 2034 год. Стоит отметить, что в планах «Роскосмоса» - совершить предварительный облёт Луны пилотируемым космическим аппаратом в 2028-2029 годах. Ранее сообщалось, что для обслуживания полётов на Луну будут использоваться сверхтяжёлые ракеты-носители «Енисей» с 6-ю боковыми блоками с двигателями РД-171МВ и центральным блоком с силовой установкой РД-180. Эта ракета и отправит к Луне космический корабль "Федерация" (сначала - его макет).

    https://topwar.ru/153785-nazvany-sroki-pervoj-vysadki-rossijskih-kosmonavtov-na-lunu.html
     
  16. Kotus

    Kotus Активный участник

    Регистрация:
    22.03.18
    Сообщения:
    2.845
    Симпатии:
    3.019
    Адрес:
    г. Волжский
    Служба:
    нет
    Новое то постоянно падает. Хотите в лучшем случае мух, как в ЧП?
     
  17. MRJING

    MRJING Активный участник

    Регистрация:
    05.05.10
    Сообщения:
    13.126
    Симпатии:
    2.256
    Адрес:
    Иваново
    ?
     
  18. Kotus

    Kotus Активный участник

    Регистрация:
    22.03.18
    Сообщения:
    2.845
    Симпатии:
    3.019
    Адрес:
    г. Волжский
    Служба:
    нет
    Стругацкие. Черезвычайное происшествие.
    Обломки сыпятся на селену постоянно.
    Отправляемые с Земли аппараты проходят, скажем так, стерилизацию. Принимаемые на Земле посадочные аппараты так же проходят (раньше, по крайней мере) обеззараживание. Как будет, если вообше будет, решаться вопрос биологической защиты станции и ее экипажа на небесном теле, на котором отправка/ наличие людей и даже функционирование автоматов - не окупается? Об этом не думают. А рривезти оттуда дрянь- реально. И Ярослав покажется добрым сказочником.
     
  19. MRJING

    MRJING Активный участник

    Регистрация:
    05.05.10
    Сообщения:
    13.126
    Симпатии:
    2.256
    Адрес:
    Иваново
    Всё возвращающиеся обратно не стерилизуется и не проходит карантин уже давным давно.
    Только отправляющиеся на интересные объекты с точки зрения поиска жизни проходят стерилизацию, дабы не заселить их земной жизнью и тем самым не испортить поиск важный со стратегической точки зрения для человечества. А так никакой нужны в биозащите нет
     
  20. Kotus

    Kotus Активный участник

    Регистрация:
    22.03.18
    Сообщения:
    2.845
    Симпатии:
    3.019
    Адрес:
    г. Волжский
    Служба:
    нет
    Может мои знания и неполные, может устарели, но... Штамм Андромеда.
    Для меня отсутствие защиты от инвазии - очередной пример человеческого скудоумия. Дикость, сиречь.
     
    dron нравится это.
Загрузка...

Поделиться этой страницей