buterbrod2
Активный участник
- Сообщения
- 5.946
- Адрес
- Казахстан
Трудно понять, нужный он или не нужный, или это помеховый мусор.
Если нужный- трудно выделить необходимую информацию...
Околоавиационные вопросы
- Автор темы marinel
- Дата начала
Блин. Сигнал гармонический. В интересующем нас диапазоне. Какой это помеховый мусор?
Почему трудно? Он шифрован?
buterbrod2
Активный участник
- Сообщения
- 5.946
- Адрес
- Казахстан
Он хаотический, лишен разборчивой структуры... Пшшшш--- фффффффффррррррррррр. Вот был в 60-х, 70-х к примеру наземный радиозапросчик НРЗ-2... На локаторах... Все его шифрование на кодовый запрос состояло в частотных импульсах (количество не помню) с определенной временной расстановкой. Это определялось быстросменными частотными фильтрами в виде пробок, устанавливаемых соостветствующими службами на самолет хоть по 10 раз на дню (По указанию соответствующих органов- что у них там, шифрблокноты комбинациями с разовыми страницами- хрен их знает). То есть, сигнал был чистым, структура его была видна, даже не зная назначения отдельных составляющих. Супостат хорошо видел его на осциллографе... И, бывало, создавая помеху типа "Гребенка", прошибал систему опознования.... А тут же для стороннего наблюдателя структуры не видно или она не явна. На этом мои представления о предмете заканчиваются... Адью
Это не так. Первое, что вы должны понять - он ГАРМОНИЧЕСКИЙ. А значит, может быть выделен и распознает. Он просто моделируется шумом. Гармонический сигнал моделируется шумом. Остальное от лукавого, все эти пшшшрфч это для человеческого слуха. Для приемника - нет. Фазоманипулированные сигналы тоже так звучат, но китайская мшу на вашей спутниковой тарелке спокойно этот сигнал находит, фильтрует, усиливает, сносит в более низкий диапазон.
А вот в системах госопознавания уже применяется шифрование. Имитостойкое. И.е. там действительно никогда не поймёшь, что передается.
buterbrod2
Активный участник
- Сообщения
- 5.946
- Адрес
- Казахстан
Вообще по физике излучается в эфир и принимается только гармоничный сигнал какой угодно формы- как алгебраическая сумма отдельных чистых синусоидальных гармоник с различными амплитудами, частотами и фазами... По ряду Фурье... Тут накладывает ограничение ширина спектра приемопередающей аппаратуры, но чистую лабораторную синусоиду в шумоподобном сигнале Вы не увидите... Анализировать его методами, заключенными в СПО- слабоватенька, имхо...
Незачем Вам получать или принимать подозрительные файлы от кого-попало... В некоторых языках или программках есть команда "генератор случайных чисел" (видел в Q-Basic). Если хотите, попробуйте модулировать методом перемножения колонками его чисел табличную синусоиду... А потом восстановить без этих колонок...
Это в более поздние времена после провала и скандала- как писали в статейке..
Последнее редактирование:
Ну да). Только если будет излучаются действительно шум, то его тогда не сможет выделить и распознать и приемник брлс. Ибо и ему будет не за что зацепиться. Несущая должна быть, в каком бы то ни было виде - с ппрч, модулирована шумом, но - несущая. А вот рэб может и шум излучать, ибо ее задача - именно подавить сигнал.
А там не надо анализировать. Анализируется все на Земле, в Нии. В спо тока забиваются все возможные алгоритмы. Имхо конечно.
Я не совсем в курсе, краем уха слышал про Беленко, но имхуется мне, что сигнал был все равно имитостойким. А вот аппаратура, его формировавшая, была как раз с ключами...
buterbrod2
Активный участник
- Сообщения
- 5.946
- Адрес
- Казахстан
БРЛС (а также приемник на ракете системы радиокоррекции) свое опознает....
Речь не шла разве об опознании сигналов атакующей ракеты в режиме реального времени? Может, она другого атакует?
Полная перемена системы госопознования много после Беленко. А еще раньше в озеро в Западном Берлине рухнул Як-28. Об этом песня есть... Ответчик госопознования- на лекции говорили- они почикали....
значит можно позволить и СПО
они и опознаются. повторюсь - опознаются, а не исследуются.
ясно. но не суть. суть в аппаратуре, а не сигнале. сигнал так ДЕШИФРОВАТЬ и не смогли. дешифровать, а не выделить, принять, демодулировать и получить битовый поток. все это смогли, а вот что в битовом потоке - понять не смогли.
buterbrod2
Активный участник
- Сообщения
- 5.946
- Адрес
- Казахстан
В НРЗ-2 вовсе не битовый поток... Говорю же, ЧМ импульсы с определенной расстановкой.
Ответчик НРЗ-2- там и дешифровать нечего.... Ввели после некую доработку... Про нее велели не записывать и положить ручки на парты. Можете насмехаться- не скажу. Хотя его сто лет нету
мне эта аппаратура незнакома, так что никаких секретов выдать не смогу)))
buterbrod2
Активный участник
- Сообщения
- 5.946
- Адрес
- Казахстан
Ню-ню...
С паралая.
Замечательный самолет на выбранном лучшем логотипе к празднованию 85-летия города Комсомольска-на-Амуре.
https://www.kmscity.ru/news/2016/11/24/24617/
Замечательный самолет на выбранном лучшем логотипе к празднованию 85-летия города Комсомольска-на-Амуре.
https://www.kmscity.ru/news/2016/11/24/24617/
В глаза бы посмотреть этому специалисту, который логотип утверждал...С паралая.
Замечательный самолет на выбранном лучшем логотипе к празднованию 85-летия города Комсомольска-на-Амуре.
https://www.kmscity.ru/news/2016/11/24/24617/
- Сообщения
- 18.076
- Адрес
- г. Коломна МО
Да ладно, первый раз что ли?
Уже Берки были, Абрамсы были, фашистские то ли танки, то ли самолёты были.
Уже Берки были, Абрамсы были, фашистские то ли танки, то ли самолёты были.
buterbrod2
Активный участник
- Сообщения
- 5.946
- Адрес
- Казахстан
Эта пресловутая штука в инете, флайт-радар- определяет каждый конкретный самолет в реальном масштабе времени? А если он вне рейсовый, а целевой какой-нибудь вне конкретного расписания? И ему вовсе необязательно, чтобы его определяли? Вроде несчастного сочинского Ту....
Specter
Активный участник
- Сообщения
- 5.445
- Адрес
- МО, г. Лобня
Определяет только те, у которых ответчик включён, афаик
Flightradar по сути есть сеть добровольцев, имеющих дома приемник сигнала ADS-B самолётов.
Желаете присоединится? Вам сюда: https://www.flightradar24.com/apply-for-receiver
При отключении режима ADS-B (Mode S) ответчика самолёта - flightradar - его не видит.
buterbrod2
Активный участник
- Сообщения
- 5.946
- Адрес
- Казахстан
Нет, многоуважаемый, не желаю.... Смущает открытая индикация полетов наших замечательных самолетов с замечательными целями. Как бы враги чего не удумали... А ихние пускай индицируются.....
В этом плане - всё просто.
Если на это есть нужда, простым движением руки (или приказом) устанавливаем ответчик. Есть четыре варианта на выбор.
1. Mode S. Тот самый ADS-B. Передаёт на землю кучу информации. Безопасность полёта, уровень возможностей УВД помочь Вам и не запутаться самим - - наивысший.
2. Mode С. Передаёт только несколько типов информации, среде них и высоту. Минимальный стандарт на гражданских трассах.
3. Mode A или военные стандарты. Ответчик отвечает, но передаёт только код. В зависимости от исполнения, Вас может быть уже не видно на TCAS других самолётов.
4. Отключаем ответчик. УВД вас вторичным контролем - не видит. Военные и УВД видят метку на РЛС, УВД при этом - зачастую не имеет информации о высоте.
Только в варианте 1 информацию о Вашем рейсе могут получить все у кого есть интернет.