Общие вопросы космонавтики II

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
Да в общем- никаких.... Про наземный эксперимент "Марс 500" слыхали? Вот делаем орбитальный вариант этого эксперимента на 500 дней. Все там- воздух, пища, вода, оборудование.... Нехай летають 500 дней без физической взаимосвязи- доставка, отправка, эвакуация, медпомощь с Земли исключены. Как бы не было тяжело и даже смертельно опасно.... Да, можно на близкой орбите запулить контейнерный грузовик с запасами, который будет сопровождать их на Марс. Если что нужно- пусть стыкуются, экипируются.... И то сильное упрощение- межпланетный полетный режим не соблюдается.... Ну и гарантированно для отработки методик, улучшений, исправлений- надо срок хотя бы вдвое. Или с первого раза- сразу подходящий корапь получится?
В схеме Маска. Полёт до Марса 90 дней, на месте корабль заправляется и готов лететь обратно.
Заправочное оборудование придёт до людей.
Успешный электромобиль вытеснивший аппараты с ДВС? Успешную солнечную энергетику вытеснившую тепловую? Ню-ню, про эксперименты с первой ступенью я, вообще, ничего не говорю...Не надо выдавать желаемое за действительное -- долго еще "мучаться" с исследованиями.
И, да, спасибо за демагогию -- ваши слова никак не подтверждают возможность регулярных "коммерческих" полетов на Марс с помощью ЖРД и не имеют к проекту-болтовне Маска никакого отношения. За двадцать лет кто-то точно умрет...:Praising:
Еще попытка подемагогировать будет?:Lol:
Успешный электромобиль вытесняющий аппараты с ДВС, недавно в США было всего 50 тысяч электромобилей, сейчас только Тесла выпустила 59 тысяч автомобилей за год, и имеет 400 тысяч предзаказов.
Solar_capacity.jpg
 

buterbrod2

Активный участник
Сообщения
5.945
Адрес
Казахстан
В схеме Маска. Полёт до Марса 90 дней, на месте корабль заправляется и готов лететь обратно.
Заправочное оборудование придёт до людей.
И прямо сразу? Тут уже не знаешь, чем писать, кипяток слабоват....
 

Antropolog

Активный участник
Сообщения
3.578
Адрес
СССР-Украина-Россия
В схеме Маска. Полёт до Марса 90 дней, на месте корабль заправляется и готов лететь обратно.
Заправочное оборудование придёт до людей.

Успешный электромобиль вытесняющий аппараты с ДВС, недавно в США было всего 50 тысяч электромобилей, сейчас только Тесла выпустила 59 тысяч автомобилей за год, и имеет 400 тысяч предзаказов.
Solar_capacity.jpg
Горбатого могила исправит -- относительные числа приведите. Вам давали ссылки на корректные методики экономических расчетов по ядерной и солнечной энергетики, а вы опять этот рекламный кастрированный информационный бред сюда пихаете. Так и с электромобилями.
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
Горбатого могила исправит -- относительный числа приведите. Вам давали ссылки на корректные экономические расчеты по ядерной и солнечной энергетики -- вы опять этот рекламный кастрированный информационный бред сюда пихаете. Так и с электромобилями.
А я давал ссылки на контракты на поставку энергии. С указанием доли субсидий. Проблемы?
 

Antropolog

Активный участник
Сообщения
3.578
Адрес
СССР-Украина-Россия
А я давал ссылки на контракты на поставку энергии. С указанием доли субсидий. Проблемы?
Проблемы? Полная чушь на субсидиях и скрытом финансировании. Реклама, такая реклама...
 

buterbrod2

Активный участник
Сообщения
5.945
Адрес
Казахстан
Именно таков план Маска. Ваше право верить, не верить, или спорить с фактами.
Приводимые Вами данные о низкой доле радиации в полете марсохода- счастливая удача. Раз на раз не приходится. Для защиты от средней мощности солнечного излучения, ну и еще галактическое добавляет- Пойдет пятиметровый слой полиэтилена- не меньше.... Пойдет и вода, но первый легче... Обложить им хотя бы капсулу Союза- это несколько сотен тонн.... Да нехай летает
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
Проблемы? Полная чушь на субсидиях и скрытом финансировании. Реклама, такая реклама...
Злобный мировой заговор КНР,США, ЕС ,Индии, и Ближневосточных монархий в действии. :-D
Приводимые Вами данные о низкой доле радиации в полете марсохода- счастливая удача. Раз на раз не приходится. Для защиты от средней мощности солнечного излучения, ну и еще галактическое добавляет- Пойдет пятиметровый слой полиэтилена- не меньше.... Пойдет и вода, но первый легче... Обложить им хотя бы капсулу Союза- это несколько сотен тонн.... Да нехай летает
Таки, приведите данные по радиации. Сколько зивертов получат космонавты за 90 дней полёта без защиты
 

buterbrod2

Активный участник
Сообщения
5.945
Адрес
Казахстан
Таки, приведите данные по радиации. Сколько зивертов получат космонавты за 90 дней полёта без защиты
Блин, не буду приводить.... Я по лекции, не копать же ее сейчас.... Да и на домашнем компе не запускается, только на работе....
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
Блин, не буду приводить.... Я по лекции, не копать же ее сейчас.... Да и на домашнем компе не запускается, только на работе....
Когда будет возможность приведите. Тут форум, спешки нет. Хоть через неделю.
 

Antropolog

Активный участник
Сообщения
3.578
Адрес
СССР-Украина-Россия
Злобный мировой заговор КНР,США, ЕС ,Индии, и Ближневосточных монархий в действии. :-D
Горбатого могила исправит -- относительные числа приведите. Вам давали ссылки на корректные методики экономических расчетов по ядерной и солнечной энергетики, а вы опять этот рекламный кастрированный информационный бред сюда пихаете. Зеленые тарифы, неа не слышал. Относительный уровень "зеленой" энергетики по сравнению с объемом мировой и их тенденции приведите и будет вам счастье:Praising:Про что еще будем демагогировать -- на мировом заговоре стратили?
Таки, приведите данные по радиации. Сколько зивертов получат космонавты за 90 дней полёта без защиты
Ваше образование бесплатно никто не обязан повышать...
Вернемся к нашим баранам, сиречь Маску.
Где полноразмерное готовое к старту "железо", ась?
Штук 20 ракет тяжелых, наземная инфраструктура обеспечения их полетов, готовое к старту на Марс оборудование и т.п. и т.д. где? Ой, кто сказал триллион долларов?
Угу, пять минут и готово...:Lol:
 
Последнее редактирование:

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
Накину ещё фактик, о ужасах Марсианской жизни.
Рамсар (перс. رامسر‎, маз. رامسر) — город на севере Ирана в провинции Мазендеран, административный центр шахрестана Рамсар. Расположен на южном берегу Каспийского моря. Население — 34,5 тыс. человек. Основа экономики — туризм. Рамсар расположен в предгорьях Эльбурса, из города проложены канатные дороги. Большую культурную ценность представляет также дворец Пехлеви.

Рамсар известен как место с наивысшей концентрацией естественной радиации в мире. Жители города и его окрестностей получают годовые дозы, достигающие 260 мЗв.
https://www.nasa.gov/jpl/msl/mars-rover-curiosity-pia17600.html#.V_zoqPmLSUk
Для Марса ( https://www.nasa.gov/jpl/msl/mars-rover-curiosity-pia17600.html ) фоновые показатели составляют 210мкГр/сут. (0.21мЗв/сут., или 8.7мкЗв/ч)
Переведём в год. 74.76 вЗв в год на Марсе против 260 мЗв в год в Иранском курортном городе.
 

Antropolog

Активный участник
Сообщения
3.578
Адрес
СССР-Украина-Россия
Накину ещё фактик, о ужасах Марсианской жизни.

https://www.nasa.gov/jpl/msl/mars-rover-curiosity-pia17600.html#.V_zoqPmLSUk
Для Марса ( https://www.nasa.gov/jpl/msl/mars-rover-curiosity-pia17600.html ) фоновые показатели составляют 210мкГр/сут. (0.21мЗв/сут., или 8.7мкЗв/ч)
Переведём в год. 74.76 вЗв в год на Марсе против 260 мЗв в год в Иранском курортном городе.
Вернемся к нашим баранам, сиречь Маску.
Где полноразмерное готовое к старту "железо", ась?
Штук 20 ракет тяжелых, наземная инфраструктура обеспечения их полетов, готовое к старту на Марс оборудование и т.п. и т.д. где? Ой, кто сказал триллион долларов?
Угу, пять минут и готово...:Lol:(Кто сказал 20 лет? Кто сказал устареет? Кто сказал слишком долгобля и дорогонах возить на Марс?):Lol::Lol::Lol:
Какой только чушью финансовые пузыри не надувают...
 

Antropolog

Активный участник
Сообщения
3.578
Адрес
СССР-Украина-Россия
Обама, читай государство США, планирует только как подвиг отправку экспедиции для "установки флажка" на Марсе через 15-20 лет, Карл!
Обама заявил о намерении США совершить «гигантский скачок» на Марс
m837393.jpg
11 октября 2016, 16:48
Президент США Барак Обама опубликовал статью, в которой заявил о намерении страны отправить астронавтов на Марс и вернуть их на Землю в 2030-х годах.

По его словам, космическая программа США отражает черты «американского характера, которому присущи любопытство, инновационность, изобретательность, стремление раздвигать границы возможного и делать это быстрее, чем кто-либо еще». «Космическая гонка, которую мы выиграли, – говорит Обама в статье, опубликованной на сайте CNN, – не только способствовала развитию безмерно важных технологических и медицинских достижений, но и вдохновила новое поколение ученых и инженеров на то, чтобы сохранить лидерство Америки в этой сфере».

Среди достижений Обама отметил тот факт, что США являются единственной страной, отправившей аппараты «ко всем планетам Солнечной системы», а также то, что американские телескопы открыли много новых потенциально похожих на Землю планет. Кроме того, пишет американский лидер, ученые из США приступили к изучению астероидов, что должно помочь не только предотвратить их столкновение с Землей, но и разгадать тайну происхождения жизни на нашей планете. «И мы продолжаем снижать стоимость освоения космоса для налогоплательщиков», – подчеркнул он.

«Мы поставили перед собой четкую цель открыть новую главу истории Америки в космосе: отправить людей на Марс в 2030-х годах и благополучно вернуть их на Землю», – написал Обама.

По его словам, планируется, что астронавты проведут один день на Красной планете.

«Достижение Марса потребует продолжения сотрудничества между государственными и частными компаниями, и мы уже движемся по этому пути. В течение следующих двух лет частные компании впервые отправят астронавтов на Международную космическую станцию. Следующим шагом будет выход за пределы орбиты Земли», – заявил Обама.

«Я счастлив сообщить, что мы работаем с нашими коммерческими партнерами, чтобы построить новые места обитания, которые обеспечат длительные миссии астронавтов в глубоком космосе. Эти миссии научат нас, каким образом люди смогут жить вдали от Земли – это то, что нам нужно для долгого путешествия на Марс», – сообщил американский президент.

«Полет на Марс будет гигантским скачком. Но первые маленькие шажки совершаются уже сейчас, когда наши студенты – «поколение Марс» – ходят на свои занятия», – заявил Обама, отметивший важность вложения средств в образовательные программы.

Он выразил уверенность, что если удастся сделать лидерство США в космосе еще прочнее, чем в прошлом столетии, то это позволит извлечь выгоду для энергетики, сельского хозяйства, медицины, разработки искусственного интеллекта и лучшего понимания окружающей среды на Земле.

В конце сентября глава американской частной космической компании SpaceX Илон Маск заявил о намерении за несколько десятилетий отправить на Марс около миллиона людей, которые построят там «самоподдерживающийся» город. Российское космическое сообщество неоднозначно отнеслось к этой идее, высказав ряд критических замечаний.
 

buterbrod2

Активный участник
Сообщения
5.945
Адрес
Казахстан
Когда будет возможность приведите. Тут форум, спешки нет. Хоть через неделю.
Лекция. "Все о Марсе" Владимир Сурдин.
(Кадр на 30:46)
Годовая доза облучения космонавта и на земле.
Единица измерения БЭР/год
1. Уровень моря....0,02-0,04
2. 1500 метров....0,04-0,06
3. 3000 метров....0,08-0,12
4. 12000 метров....2,8
5. Низкая околоземная орбита (НОО)....10
6. Радиационный пояс..................1500
7. Поверхность Луны...................7-12
8. Межпланетное пространство..........13-25
9. Межзвездное пространство...........30-70
Голосом поясняется, что это только фон. Солнечные вспышки не учитываются. По радиации они смертельны
Внизу кадра написано:
"В ходе полета к Марсу космонавты будут получать дозу не менее 80 бэр в год. Для сравнения, предельно допустимая доза для работников АЭС 5 бэр в год.
Вернувшись с Марса, от рака погибнет каждый десятый мужчина и каждая шестая женщина". (Имхо-- двухлетняя экспедиция)
Следующий кадр "В течение года, проведенного человеком в межпланетном пространстве, космические лучи способны уничтожить треть его ДНК"
.........................................................
В общем, если у Маска 90 суток полет на Марс и 90- полет обратно (вряд ли так будет) то на
40 бэр за полет от фона можно рассчитывать.
 
Последнее редактирование:

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
Штук 20 ракет тяжелых, наземная инфраструктура обеспечения их полетов, готовое к старту на Марс оборудование и т.п. и т.д. где? Ой, кто сказал триллион долларов?
Вы сказали. 20 тяж ракет Фалькон-9 стоят 1.240 миллиарда, 20 тяж ракет Фалькон-Хэви если нужна ПН в пару раз выше , чем у Протонов, то 1.8 миллиарда. Плюс представим мы сделаем аж 30 стартовых столов со всей инфроструктурой, и даже если забыть про удешевление от серийности. 30\3*100=1000 миллионов, или 1 миллиард.
Итого 20 тяж ракет, с тридцатью стартовыми столами и всей прочей инфроструктурой будет стоить от 2.240 миллиарда, до 2.8 миллиарда. Это так невероятно дорого для нашего Маска
:Lol:
Обама, читай государство США, планирует только как подвиг отправку экспедиции для "установки флажка" на Марсе через 15-20 лет, Карл!
А Боинг уже заверил, что он десантируется на Марс раньше Маска. :Lol:
В общем, если у Маска 90 суток полет на Марс и 90- полет обратно (вряд ли так будет) то на
40 бэр за полет от фона можно рассчитывать.
Т.е можно пролететь даже без защиты, с допустимыми потерями ,учитывая, что у Маска колонисты летят в один конец, а здоровье отказчиков его мало волновать будет. Плюс у Маска таки защита будет , так как корабль будет поворачиваться кормой к солнцу, и топливные баки с содержимым для посадки станут щитом от солнечных вспышек, и радиации от солнца. Да и припасами можно будет обложиться.

Немного насчёт Марса.
1.Вода на Марсе есть
2.Получить там кислород не сложно, благо атмосфера на 70% углекисный газ.
3.Пищу можно выращивать прямо на Марсианском грунте, только успевай теплицы ставить.
Учёные из Голландии вырастили ранее урожай более 10 культур, в том числе картофеля, на грунте, аналогичном марсианскому. Исследователи уже собрали посев. По информации некоторых источников, урожай оказался качественным.
Источник: http://www.vladtime.ru/nauka/502837 ©
Вообщем не вижу никакой потребности в новых технологиях.
А так из новостей.
1. Зубодавателя на Восточном заменили на Шойгу, вообщем бесконечные траблы наконец надоели руководству. :flag:
2.Морской старт будет пускать Украинские Зениты при этом деря за каждый пуск дороже Протона. Вообщем хороним ребят.
 

buterbrod2

Активный участник
Сообщения
5.945
Адрес
Казахстан
3.Пищу можно выращивать прямо на Марсианском грунте, только успевай теплицы ставить.
Прямо шикарно....
Ваш пост от 1 июля 2016
Как уверяют ученые, длительное употребление в пищу растений, выращенных в таких условиях, небезопасно. Весь урожай содержит повышенное количество свинца, ртути, железа и мышьяка.
Т.е в оранжереях используя Марсианский лёд и грунт можно выращивать. Пусть и пища потребует дополнительной стадии готовки.
И какая такая теплица с распирающей нагрузкой 10 т/м.кв.? Что за стеклышко- такое чудо?.... Мышьяк в обращении с химикатами считается хуже ртути- удалить его невозможно.... так грят.... он все- равно останется
 
Последнее редактирование:

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
И какая такая теплица с распирающей нагрузкой 10 т/м.кв.? Что за стеклышко- такое чудо?.... Мышьяк в обращении с химикатами считается хуже ртути- удалить его невозможно.... так грят.... он все- равно останется
Из слоя Марсианского грунта. Всё равно освещение за свой счёт.
А насчёт повышенного количества вредных веществ, в Китае со своих полей кушают, и ничего массово не вымерли.
Загрязнение почвы тяжёлыми металлами является серьёзной проблемой в Китае. По официальным данным, кадмием, ртутью, мышьяком, свинцом и другими металлами загрязнено 16% всех пахотных земель в стране.
Согласно этим результатам, содержание мышьяка в иле на дне рек 36 районов города Чэнчжоу, где расположены рудники, превышает нормы в 715 раз; содержание кадмия на рисовых полях в этих районах в 206 раз выше нормы; в почве на рисовых полях в районе цинкового и свинцового рудников в окрестностях города Юэян содержание свинца в 5 раз больше нормы.
 
Последнее редактирование:

buterbrod2

Активный участник
Сообщения
5.945
Адрес
Казахстан
А насчёт повышенного количества вредных веществ, в Китае со своих полей кушают, и ничего массово не вымерли.
Загрязнение почвы тяжёлыми металлами является серьёзной проблемой в Китае. По официальным данным, кадмием, ртутью, мышьяком, свинцом и другими металлами загрязнено 16% всех пахотных земель в стране.
еще аукнется... Может, рис меньше вбирает всякой дряни...
 
Сверху