Новый договор СНВ

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Rob
надеюсь, что Супостат выложит текст или хотя бы фрагменты договора раньше, чем они появятся у нас.

Добавлено спустя 3 минуты 49 секунд:

Journeyman
Вероятнее всего, разумеется это ИМХО, что в тексте Договора нет прямой увязки с количеством средств стратегической ПРО, насколько это понятно из открытых источников, в Преамбуле будет такая связь, "что в случае.....", но в самом договоре не будет ограничений по пРО. Они вероятнее всего согласились на многоголовые части на ПГРК и отмену ограничений на выход на полевые стартовые позиции. Возможно что-то еще, поживем-увидим, послезавтра должно быть подписание
 

Journeyman

Активный участник
Сообщения
19.631
Адрес
Сканд. п-ов.
То что этот договор более всего нужен России - в этом я всё таки не сомневаюсь.

Те нижние пороги, рамки ограничений - Россия пала уже ниже этих рамок - у нас ещё к июлю 2009 года уже было 608 носителей, и это падение стабильно продолжается и продолжится.
А вот для США возникли реальные ограничения, им реально придётся распиливать свои носители.
Кстати сегодня вечером Обама обнародует ядерную стратегию США.
 

Journeyman

Активный участник
Сообщения
19.631
Адрес
Сканд. п-ов.
Они вероятнее всего согласились на многоголовые части на ПГРК и отмену ограничений на выход на полевые стартовые позиции.
Будем надеятся.
Но судя по всему Барак собирается к концу своего второго срока максимально возможно ослабить ядерные силы России, под знамёнами перезагрузки, дружбы народов и т.д.
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Journeyman написал(а):
и это падение стабильно продолжается и продолжится
Вообще-то замедлилось. Из многоголовых остались наиболее новые, "Тополя" действительно снимаются достаточно стабильно, в районе 2-3 полков в год. Чколько будут ставить на БД РС-24, пока не ясно, но вероятнее всего в этом году немного, в районе 1 полка - дальше неизвестно
 

Прикольная Демократия

Активный участник
Сообщения
322
Адрес
Москва
Под любым предлогом не получится. Необходимо за 6 месяцев сообщить противной стороне о своем желании выйти из договора и предоставить свои доказательства, что невыход из договора может уменьшить безопасность государства.

Где Лавров сказал про доказательства? Или у Вас есть еще какая-то информация?
Лавров сказал "Россия сама будет определять степень такого влияния. ", а влияние - это понятие аморфное. Сказали, влияет, значит, влияет.

Journeyman, складировать они будут, а не уничтожать. Что мы без ядерного оружия. Ничто. Расплющенная евроазиатская мишень.
 

Journeyman

Активный участник
Сообщения
19.631
Адрес
Сканд. п-ов.
vlad2654
Жаль сейчас нет конкретной информации с russianforces.org - там было чётко видно что сняли\поставили и за какой период времени.

А так - время "многоголовых" подходит в любом случае, в морской составляющей СЯС серьёзные проблемы с носителями баллистических ракет - с лодками, и... производство баллистических ракет - "штучное" - все я думаю слышали о 42 баллистических ракетах, которые наш ВПК смог передать армии с 1999 (2000) года по 2009.

Добавлено спустя 1 минуту 12 секунд:

Journeyman, складировать они будут, а не уничтожать.
Вопросы возвратного потенциала я думаю решены... Россия не могла оставить без внимания этот пункт.
 

Прикольная Демократия

Активный участник
Сообщения
322
Адрес
Москва
Ну если Россия не позволит....

А можно маленький вопросик, а какая страна будет иметь преимущество в обычных вооружениях? США.

Вот выдержка из новой ядерной доктрины Обамы.

В новой стратегии, которой, в случае утверждения конгрессом, будет руководствоваться Пентагон в течение следующих 5–10 лет, США делают ставку на обычные вооружения и провозглашают отказ от «ядерного ответа» на неядерные угрозы.
http://www.globalaffairs.ru/articles/13457.html

Хана нам.

Да, и на Иран этот отказ не распространяется. ... Я бы на месте Ирана вооружалась бы со скоростью протонов андронного коллайдера.
 

Rob

Активный участник
Сообщения
6.730
Адрес
РБ
Прикольная Демократия написал(а):
Где Лавров сказал про доказательства?
Глава внешнеполитического ведомства подчеркнул, что Россия самостоятельно будет определять степень такого влияния. И в документе, который готовится к подписанию восьмого апреля в Праге, по словам Лаврова, это условие России специально оговорено.

..подождем документа, почитаем..

Вот выдержка из новой ядерной доктрины Обамы.
..у России есть своя ядерная доктрина.
 

Journeyman

Активный участник
Сообщения
19.631
Адрес
Сканд. п-ов.
А можно маленький вопросик, а какая страна будет иметь преимущество в обычных вооружениях? США.

Вот в том то и дело! Наши идут на сокращения СЯС с таким энтузиазмом, как будто наша военная машина не уступает количественно и качественно американской\НАТОвской.

А вот желание Обамы сделать мир (см. - Россию) безьядерным понятно.
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Journeyman написал(а):
все я думаю слышали о 42 баллистических ракетах, которые наш ВПК смог передать армии с 1999 (2000) года по 2009.
Да, речь идет о "Тополях-М" Что хотите. Разруха 90-х сказалась. На территории РФ пришлось налаживать производство того, что ранее делалось в частности на Украине, включая прицельные системы. Я не знаю, почему темпы были такие, но судя по информированным источникам основная причина была из-за комплектующих.


Прикольная Демократия

Статья ХVII
3. Каждая из Сторон в порядке осуществления своего государственного суверенитета имеет право выйти из настоящего Договора, если она решит, что связанные с содержанием настоящего Договора исключительные обстоятельства поставили под угрозу ее высшие интересы. Она уведомляет другую Сторону о принятом ею решении за шесть месяцев до выхода из настоящего Договора. В таком уведомлении должно содержаться заявление об исключительных обстоятельствах, которые уведомляющая Сторона рассматривает как поставившие под угрозу ее высшие интересы.

Именно фраза заявление об исключительных обстоятельствах, и подразумевает, что сторона должна предоставить доказательства, что это идет в разрез с ее безопасностью?

Прикольная Демократия написал(а):
складировать они будут, а не уничтожать. Что мы без ядерного оружия. Ничто. Расплющенная евроазиатская мишень.
Это тоже Лавров сказал? Мы стораетесь свои мысли пристегнуть к высказываниям Лаврова? :grin:
 

Прикольная Демократия

Активный участник
Сообщения
322
Адрес
Москва
Статья ХVII
3. Каждая из Сторон в порядке осуществления своего государственного суверенитета имеет право выйти из настоящего Договора, если она решит, что связанные с содержанием настоящего Договора исключительные обстоятельства поставили под угрозу ее высшие интересы. Она уведомляет другую Сторону о принятом ею решении за шесть месяцев до выхода из настоящего Договора. В таком уведомлении должно содержаться заявление об исключительных обстоятельствах, которые уведомляющая Сторона рассматривает как поставившие под угрозу ее высшие интересы.

Нормальный такой... у него уже договор на столе лежит...
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Прикольная Демократия
Ото ответ на вопрос
Прикольная Демократия написал(а):
Где Лавров сказал про доказательства? Или у Вас есть еще какая-то информация?

:grin: :) Это статья из договора СНВ-1 :-D
такие же статьи есть в каждом Договоре :-D

Прикольная Демократия написал(а):
Нормальный такой... у него уже договор на столе лежит...
Не, если бы лежал, то я бы не был бы на форуме :-D
 

Journeyman

Активный участник
Сообщения
19.631
Адрес
Сканд. п-ов.
Ядерная доктрина США: Россия больше не является врагом
"Россия больше не является врагом и все чаще выступает как партнер в вопросах нераспространения и борьбы с другими новыми угрозами". Об этом говорится в новой ядерной доктрине США, обнародованной во вторник.

В документе подчеркивается, что стратегическая расстановка сил на планете кардинально изменилась со времен холодной войны. При этом, правда, отмечается, что Россия и Китай негативно настроены по отношению к программам ПРО США, а потому "поддержание стратегической стабильности в отношениях с Россией и Китаем будет трудной задачей в предстоящие годы".

"Соединенные Штаты будут стремиться к двусторонним диалогам с Россией и Китаем на высоком уровне с целью обеспечения более стабильных, надежных и открытых стратегических отношений", - говорится в документе.

Отметим, что отношениям с Россией в доктрине уделено немало места. В частности, в ней рекомендуется "провести анализ с целью установления целей будущих сокращений ядерных вооружений до уровней ниже предусмотренных новым российско-американским договором СНВ". Кроме того, в документе отмечается, что будущие переговоры с РФ относительно сокращения ядерных арсеналов должны проходить в контексте "нестратегических ядерных вооружений вместе с неразвернутыми ядерными вооружениями обеих сторон".

Эксперты уже неоднократно отмечали, что вопрос о тактическом ядерном оружии должен быть включен в повестку российско-американского диалога по контролю над вооружениями.

В настоящее время США сохраняют лишь ограниченный арсенал тактического ядерного оружия в Европе плюс небольшое количество соответствующих боезарядов, хранящихся на территории Соединенных Штатов, которые могут быть развернуты на зарубежных театрах военных действий для поддержки союзников. В то же время Россия поддерживает "значительно более мощные нестратегические ядерные силы, часть которых развернута вблизи территорий нескольких стран НАТО", - отмечается в документе.

http://top.rbc.ru/politics/06/04/2010/390078.shtml
_______________________________

p.s. Возможен размен - мы ликвидируем до крайне низкого количества ТЯО - США ликвидируют свой возвратный потенциал. США крайне обеспокоены такими количествами тактического ядерного оружия. Я их понимаю. В день "Д" по наступающим силам НАТО могут так шарахнуть, что общественность Западных стран встанет с ног на голову.

Ну и конечно же я очень опасаюсь этого так сказать задорного настроя Кремля (ещё с с конца 80х), который рвётся сокращать, соглашаться, и ещё раз сокращать - естественно при полной идейной поддержке Белого Дома, который стремится "обезоружить" Россию.
А ведь единственный атрибут сверхдержавности - ядерное оружие. Россия единственная страна в мире которая имеет реальную возможность уничтожить военный блок НАТО, в частности США за 30-40 минут. Россия - это единственное препятствие на пути США к тотальному и полному мировому господству. Россия - это самая богатая в мире страна, при населении меньше чем в Пакистане. А будущие времена, изобилия на планете точно не обещают.

Все эти дружеские отношения, перезагрузки - всё это бутафория. Уйдёт администрация Обамы, придут республиканцы а-ля Чейни - и вот тогда что мы будем делать? Восстановить утраченные позиции (когда по дружбе мы сливали свои носители, центры радиоперехвата и т.д.) мы по понятным причинам - просто физически не сможем. И в конце концов мы окажемся опять в положении 20:1. Только мир с тех пор сильно изменился. Под Берлином не стоит огромнейшая, сильнейшая и профессиональная ударная армия. Потенциальный противник обладает широкими возможностями в плане ударов крылатыми ракетами по предприятиям ВПК (хотя нужны ли эти удары?) Мир не разделён на два блока - нынче есть Россия и вокруг России есть НАТО.
Ещё в 2002 году Буш и Путин братались как неразлучные товарищи. Мы подписали убогий СНП, и сдали практически все позиции за рубежом. А что потом? Потом нас начали давить, и мы стали отступать - в результате революций, которые спонсировались и планировались в Вашингтоне, в разных странах на постсоветском пространстве приходили ярые русофобы, США закрепились в Средней Азии, НАТО всё ближе и ближе продвигается к России, планировали (да и сейчас планируют) развернуть ПРО направленную против России, апогей - август 2008 года.
Сейчас нам сделали якобы уступки - Януковича признали, вот доктрины принимают где прописано что Иванъ и дядя Сэмъ товарищи. Всё это хорошо, только вот есть ли реальный толк? Тот же Янукович более чем возможно - аналог Кучмы, который так же пришёл к власти на пророссийских настроениях. Ну а как оказалось - 'Украина не Россия".
А наши умилённые согласятся на американские условия. Договор будет абсолютно ущербным - вот увидите.
 

Rob

Активный участник
Сообщения
6.730
Адрес
РБ
Предлагаете вооружаться дальше? А до какого предела?
 

Journeyman

Активный участник
Сообщения
19.631
Адрес
Сканд. п-ов.
Rob
Я предлагаю не вооружаться дальше, я предлагаю вести диалог не с позиции бедного родственника.
Американцы хотят чтобы у нас было столько же ТЯО сколько и у них. Это логично - это паритет. И они будут требовать этого паритета. А вот наши почему то не требуют что бы у нас было 200 носителей, и у американцев было 200 носителей, чтобы у нас и у американцев было по 1000 ББ.
Нашим кидают кость в виде Януковича - и Россия соглашается на всё.
Ждём текст, делаем выводы. Но я более чем уверен в ущербности.
 

serega

Активный участник
Сообщения
2.905
Адрес
ирл
Просто нынешнее российское руководство постепенно сдает позиции, за какие интересно пряники и к чему это приведет в дальнейшем одному Богу известно, Россия большой и лакомый кусок есть соблазн попилить его на кусочки и это будет сделано как только предоставится такая возможность ИМХО
 

zdobin

Активный участник
Сообщения
4.878
Адрес
Украина, Privilegiatum oppidum Ungvar
По договору католичество носителей и ББ ограничено, ограничена ли мощность ББ таким договором, и входят ли туда "мелкие" атомные бомбы типа снарядов от 152 мм и выше калибра? Возможно ли плюнуть на Тополь и возродить Воеводу, ведь если они требуют "200" носителей то лучше это пускай будет "Воевода" чем "Тополь". У нее в моноблочном исполнении ББ 20 мегатонн вместо 750 кт у Тополя. Выгода на лицо. Да и исполнение ее лучше.
 

serega

Активный участник
Сообщения
2.905
Адрес
ирл
Дело сделано, с Воеводой покончено при ЕБН и возродить его не дадут, да и вряд ли получится
 
Сверху