Нагорный Карабах

[lavrik]

Мамедъяров может слюнявить карандаш и готовить "черный список".
Стивен Сигал посетит Армению и Арцах

 

[Alex71]

Были, но бои шли вдоль переднего края и линия фронта осталась практически неизменной.

По вашей логике получается, что ВС Азербайджана эту линию обороны прорвать не смогла, но тем не менее автора давший имя "неприступной линии" министра обороны Армении Сейран Оганяна с должности все же сняли.
Не справедливо как то хаи с героем поступили. Ай-ай-ай

 

[Alex71]

Мамедъяров может слюнявить карандаш и готовить "черный список".
Стивен Сигал посетит Армению и Арцах

Подозреваю, что он все же не станет посещать Карабах. У него бизнес в Баку. Возможно он даже не осведомлен о Карабахском конфликте. Но это решаемый вопрос. Спасибо екарамасу за своевременный сигнал)

 

[Lavrenty]

По вашей логике получается, что ВС Азербайджана эту линию обороны прорвать не смогла, но тем не менее автора давший имя "неприступной линии" министра обороны Армении Сейран Оганяна с должности все же сняли.
Не справедливо как то хаи с героем поступили. Ай-ай-ай

Результаты апрельской войны сильно разочаровали общественное мнение Армении. Этот факт очевидный. Если для зрителей неприемлем любой результат, кроме полного и оглушительного разгрома противника, кто-то должен был стать козлом отпущения.

 

[Alex71]

Результаты апрельской войны сильно разочаровали общественное мнение Армении.

С чего это так? Ведь ничего серьезного на фронте не произошло, тем более, что линия соприкосновение осталась практически неизменной.

Если для зрителей неприемлем любой результат, кроме полного и оглушительного разгрома противника, кто-то должен был стать козлом отпущения.

По вашей логике получается, что козлом отпущения должна была стать азербайджанская сторона, так как по вашей версии Баку в этой битве не добился очевидного успеха)

 

[lavrik]

По вашей логике получается, что ВС Азербайджана эту линию обороны прорвать не смогла, но тем не менее автора давший имя "неприступной линии" министра обороны Армении Сейран Оганяна с должности все же сняли.
Не справедливо как то хаи с героем поступили. Ай-ай-ай

Там другие проблемы выявили.
1. Это проёб разведки. Должны были узнать о развертывании бригад спецназа раньше.
Пропустили спецназ в тыл.
2. Медленная реакция частей второй линии на выявленное накопление штурмовых групп.
Должны были начать немедленно крыть артой. А они сопли прожевали, позволили им стр5мительно сблизиться и завязать контактный бой.
3. Логистические вопросы.

При этом арта действительно выиграла войну. За что артиллеристы и получили больше всех наград.
На центральном участке вообще артбригаду контрбатаррейным огнем разнесли. Комбрига убили.

Главное сделать выводы.

 

[Alex71]

Там другие проблемы выявили.

Так автора зачем сняли, если проблема не в линии обороны заключалась?

 

[lavrik]

С чего это так? Ведь ничего серьезного на фронте не произошло, тем более, что линия соприкосновение осталась практически неизменной.

Потому что нас готовили к войне на чужой территории. А по факту три дня ликвидировали кризис на севере и юге.
Конечно у общественности много вопросов к тем, кто обещал иной ответ.
Лично у меня, как у журналиста и эксперта, вопрос к нынешнему начальнику гш Мовсесу Грантовичу Акопяну. Он в интервью обещал обрушить громы и молнии.

так как по вашей версии Баку в этой битве не добился очевидного успеха)

А по вашему мнению успехи настолько очевидны?
На месте азербайджанцев я бы задал серьезный вопрос тем, кто 20 лет обещает завтра если надо за неделю снести линию оганяна до лачина и за 4 дня с огромными потерями берет два поста первой линии.
Чем гордиться?

 

[lavrik]

Так автора зачем сняли, если проблема не в линии обороны заключалась?

Потому что главные вопросы были не к обороне, а к обеспечению.
А за это отвечает министр обороны.
Нач. ГШ тоже ушел не на повышение. Хачатурова спасло только то, что артиллерия это его детище и она показала себя мощно.

 

[Alex71]

lavrik, скажу вам по секрету, что утверждение о неприступности "линии оганяна" являются не более чем мифом. Дело в том, что протяженность этой линии составляет около 220 километров. Это очень значительная цифра. Для защиты ее нужны многие составляющие, как то – долговременные бетонные точки (ДОТЫ), тшательно замаскированные и установленные в местах с хорошим обстрелом, у дорог и на возвышенностях, глубоко эшелонированная оборона, минные поля, проволочные заграждения и т.д. Все участки обороны должны быть пристреляны, в глубине обороны обязательно должны быть резервы для быстрой переброски подкреплений на участки прорыва (а их в случае полномасштабных военных действий будет очень много). Но у бедной людскими и материальными резервами Армении нет и не может быть столь хорошо обустроенной и эшелонированной обороны, а также достаточных людских резервов для ее укрепления. Максимум, на что хватило сил у армян– это интенсивное минирование, причем оно было сделано в таких количествах, что угрожает всему живому миру.
Пойду еще дальше, и скажу вам, что у линии Сейрана нет и не было ни сколь-нибудь эшелонированной обороны, ни надежных долговременных укреп-огневых точек, ни укрепрайонов, насыщенных артиллерией. Была только цепь огневых позиций на нескольких господствующих высотах, но, как показали апрельские битвы, в частности, захват высоты Лелетепе, и они вовсе не являлись неприступными.

 

[lavrik]

lavrik, скажу вам по секрету, что утверждение о неприступности "линии оганяна" являются не более чем мифом. Дело в том, что протяженность этой линии составляет около 220 километров. Это очень значительная цифра. Для защиты ее нужны многие составляющие, как то – долговременные бетонные точки (ДОТЫ), тшательно замаскированные и установленные в местах с хорошим обстрелом, у дорог и на возвышенностях, глубоко эшелонированная оборона, минные поля, проволочные заграждения и т.д. Все участки обороны должны быть пристреляны, в глубине обороны обязательно должны быть резервы для быстрой переброски подкреплений на участки прорыва (а их в случае полномасштабных военных действий будет очень много). Но у бедной людскими и материальными резервами Армении нет и не может быть столь хорошо обустроенной и эшелонированной обороны, а также достаточных людских резервов для ее укрепления. Максимум, на что хватило сил у армян– это интенсивное минирование, причем оно было сделано в таких количествах, что угрожает всему живому миру.
Пойду еще дальше, и скажу вам, что у линии Сейрана нет и не было ни сколь-нибудь эшелонированной обороны, ни надежных долговременных укреп-огневых точек, ни укрепрайонов, насыщенных артиллерией. Была только цепь огневых позиций на нескольких господствующих высотах, но, как показали апрельские битвы, в частности, захват высоты Лелетепе, и они вовсе не являлись неприступными.

Вам же хуже. Тогда просёр аз. армии масштабнее

 

[Alex71]

Хачатурова спасло только то, что артиллерия это его детище и она показала себя мощно.

Палить по жилым массивам и населенным пунктам особого умения не надобно.

 

[lavrik]

Палить по жилым массивам и населенным пунктам особого умения не надобно.

Слушьте. Пропаганду оставьте

 

[Lavrenty]

По вашей логике получается, что козлом отпущения должна была стать азербайджанская сторона, так как по вашей версии Баку в этой битве не добился очевидного успеха)

По моей логике Азербайджан добился большого пропагандистского, но при этом весьма скромного тактического успеха. Задуманная падишахом демонстрация мощи недавно закупленных высокотехнологических вооружений в целом удалась. Несмотря на то, что Азербайджану удалось отбить лишь несколько приграничных деревень, несмотря на то, что система обороны противника в основном устояла, верные подданные падишаха ликовали, а посрамленные враги поджали хвост.

По моей логике Азербайджан делает большую глупость, пытаясь, прикупив десяток беспилотников, в военном отношении изображать из себя Израиль. Для создания высокотехнологичной армии уровня цахала или страны НАТО банально требуется находиться на более высоком уровне развития материальной цивилизации. В положении Баку эта задача заведомо невыполнимая, не нужно себя переоценивать. Чтобы вернуть Карабах грубой силой, вместо бессмысленной имитации высоких технологических возможностей, нужно создавать военную систему, способную провести армейскую наступательную операцию в стиле 1940-х годов. Для этого нужно иметь много единообразной артиллерии, много единообразных танков и БМП, а самое главное - много хорошо обученной мотопехоты с ПК и АКМ, умеющей штурмовать полевые укрепления. По меркам США, НАТО, Израиля и России это вооружение может выглядеть сильно устаревшим - не беда. Главное, чтобы оно было исправным, чтобы его было много, и оно было унифицированным для кадровой и резервной компоненты сухопутной армии. А ещё нужно заблаговременно готовить ремонтно-восстановительную базу и тыловую инфраструктуру, поскольку даже успешный штурм Карабахского плато будет связан с очень большими потерями техники и людей.

И когда я вижу, что правящий в вашей стране монарх делает все ровно наоборот. Когда я вижу, что создается не военная мощь, а её внешняя имитация, я могу сделать только один вывод: династия Алиева не готовится к серьезной войне с Арменией, она не верить в реальную достижимость победы, боится нарушать сложившийся статус-кво и не желает рисковать троном.

 

[Alex71]

Lavrenty, после слов "задуманная падишахом демонстрация" не стал читать ваш пропагандистский коммент. Пропал весь интерес к полемике. Одного башибозука(Лаврика)нам хватает. Второго уникума ветка не выдержит.

 

[СССР СА]

много хорошо обученной мотопехоты

с этим будут проблемы . но чем хуже пехота тем больше артиллерии ей надо.

кадровой и резервной компоненты сухопутной армии.

опять проблемы . аборегены не очень способны стать боеготовой компонентой.

штурм Карабахского плато будет связан с очень большими потерями

азербайджанская армия чувствительна к потерям и врятли способна на победы ценой больших потерь.

 

[lavrik]

Задуманная падишахом демонстрация мощи недавно закупленных высокотехнологических вооружений в целом удалась.

Нет конечно.
Что из "продуктового набора" выполнило свою миссию?
Ну, разве что Harop.

1. Авиацию использовать не могли, так как подавить пво не смогли.
2. С ночи 2 апреля в день тех же суток на севере перешли уже обороняясь.
На юге пыжились организовать танковую атаку и, получив тучи фаготов, 3 апреля тоже встали в оборону.
3. На центральном участке ввязались в дуэль и потеряли артбригаду.

Азербайджану удалось отбить лишь несколько приграничных деревень

Ни одной деревни не отбили.
Взяли лелетепе и смогли ликвидировать огневой контроль армян за селом Джоджуг Маджанлы.
И все...

С остальным согласен.

 

[Lavrenty]

после слов "задуманная падишахом демонстрация" не стал читать ваш коммент. Пропал весь интерес к полемике. Одного башибозука(Лаврика)нам хватает. Второго уникума ветка не выдержит.

А что Вас так смутило? В конфликте из-за Карабаха я не симпатизирую никому. А если говорить о типологии политических режимов противоборствующих сторон, то они друг друга стоят. Армения - типичное fail state, полностью зависимое от внешнего экономического и военно-технического донорства. Азербайджан - типичная восточная деспотия, в которой самопровозглашенная курдская династия властвует над тюркским податным населением.

 

[СССР СА]

пропагандистский коммент.

весьма я бы сказал реально . без пропаганды , кое что я уточнил

 

[Alex71]

весьма я бы сказал реально . без пропаганды

Принципе все верно, ведь вами тоже руководит царь. Везде одинаковая система-ниппеля.