магии нет

Тема в разделе "НЛО", создана пользователем юзер, 18 июн 2017.

  1. SkyLab

    SkyLab Активный участник

    Регистрация:
    04.08.15
    Сообщения:
    4.147
    Симпатии:
    4.104
    Адрес:
    Москва
    Служба:
    Подмосковье
    Это в обычном пространстве так, а в замкнутом и анизотропном никаких потерь не происходит (некуда терять), всё возвращается в исходную точку.
     
  2. студент

    студент Модератор Команда форума

    Регистрация:
    08.11.07
    Сообщения:
    39.821
    Симпатии:
    23.641
    Адрес:
    Москва
    Если нечего терять, то и излучения не будет. Противоречие, однако...
     
  3. SkyLab

    SkyLab Активный участник

    Регистрация:
    04.08.15
    Сообщения:
    4.147
    Симпатии:
    4.104
    Адрес:
    Москва
    Служба:
    Подмосковье
    Чтобы были необратимые потери нужно, чтобы само пространство поглощало излучение, но оно не поглощает, сколько вышло из источника, столько в него и вернется.
    Если бы мы нечто похожее пытались организовать в изотропном, однородном пространстве, то мы поставили бы зеркала вокруг источника, например, сферическое зеркало в фокусе которого наш источник. Вот тут были бы потери на зеркалах и энтропия бы росла за счет этих потерь
     
  4. студент

    студент Модератор Команда форума

    Регистрация:
    08.11.07
    Сообщения:
    39.821
    Симпатии:
    23.641
    Адрес:
    Москва
    SkyLab, вечный двигатель невозможен, даже если он второго рода. Это одна из формулировок Второго начала.
     
  5. SkyLab

    SkyLab Активный участник

    Регистрация:
    04.08.15
    Сообщения:
    4.147
    Симпатии:
    4.104
    Адрес:
    Москва
    Служба:
    Подмосковье
    Так ведь нет никакого вечного двигателя в этом нашем случае. Это просто обратимый процесс и всё (энтропия константа).
     
  6. студент

    студент Модератор Команда форума

    Регистрация:
    08.11.07
    Сообщения:
    39.821
    Симпатии:
    23.641
    Адрес:
    Москва
    Как это нет, если идет процесс перемещения энергии без потерь???
     
  7. SkyLab

    SkyLab Активный участник

    Регистрация:
    04.08.15
    Сообщения:
    4.147
    Симпатии:
    4.104
    Адрес:
    Москва
    Служба:
    Подмосковье
    Перемещение энергии без потерь - это не есть вечный двигатель.
    Вечный двигатель - это получение полезной работы без убывания энергии

     
  8. студент

    студент Модератор Команда форума

    Регистрация:
    08.11.07
    Сообщения:
    39.821
    Симпатии:
    23.641
    Адрес:
    Москва
    Он, он. Преобразование энергии в полезныю работу есть один из вариантов ее перемещения.
     
  9. SkyLab

    SkyLab Активный участник

    Регистрация:
    04.08.15
    Сообщения:
    4.147
    Симпатии:
    4.104
    Адрес:
    Москва
    Служба:
    Подмосковье
    1. В нашем случае нет никакого преобразования энергии в работу
    2. Перемещение энергии без потерь - это не работа
     
  10. студент

    студент Модератор Команда форума

    Регистрация:
    08.11.07
    Сообщения:
    39.821
    Симпатии:
    23.641
    Адрес:
    Москва
    Вспоминаем закон сохранения энергии.
     
  11. SkyLab

    SkyLab Активный участник

    Регистрация:
    04.08.15
    Сообщения:
    4.147
    Симпатии:
    4.104
    Адрес:
    Москва
    Служба:
    Подмосковье
    И закон сохранения в нашем случае не нарушается, энергия системы не меняется - константа.

    Система находится в состоянии теплового равновесия ("тепловой смерти"), но температура (излучения) распределена анизотропно.
     
  12. студент

    студент Модератор Команда форума

    Регистрация:
    08.11.07
    Сообщения:
    39.821
    Симпатии:
    23.641
    Адрес:
    Москва
    И я про то же.

    пардон, мы вообще про одну вселенную говорим? Я-то про нашу, где тепловой смерти, хвала Всевышнему, пока что нет.
     
  13. студент

    студент Модератор Команда форума

    Регистрация:
    08.11.07
    Сообщения:
    39.821
    Симпатии:
    23.641
    Адрес:
    Москва
    И что послужило причиной изменения температуры (т.е., ее анизотропии)? Тепловая смерть как раз характеризуется выравниванием температуры по объему, что делает невозможным передачу энергии.
     
  14. SkyLab

    SkyLab Активный участник

    Регистрация:
    04.08.15
    Сообщения:
    4.147
    Симпатии:
    4.104
    Адрес:
    Москва
    Служба:
    Подмосковье
    Анизотропия пространства-времени тому причина.
    Если взять любую площадку dx, удаленную от источника, то через нее прохотит точно такой же поток излучения, как от источника, так и к источнику, они равны и по частоте и по потоку - это и есть тепловое равновесие, "тепловая смерть".
    Однако, если мы проследим судьбу этих выделенных dx потоков, то она различная.
    Поток, который идет от источника на периферию испытывает красное смещение (охлаждается), а поток идущий к источнику испытывает синее смещение - нагревается.
    Вот и получается, что источник светит вечно, хотя формально наступила "тепловая смерть", которая не мешает анизотропии излучения.
     
  15. студент

    студент Модератор Команда форума

    Регистрация:
    08.11.07
    Сообщения:
    39.821
    Симпатии:
    23.641
    Адрес:
    Москва
    Опять-таки - с чего вдруг? Что заставляет смещаться, если сопротивления нет?
     
  16. SkyLab

    SkyLab Активный участник

    Регистрация:
    04.08.15
    Сообщения:
    4.147
    Симпатии:
    4.104
    Адрес:
    Москва
    Служба:
    Подмосковье
    Красное (синее) смещение - это следствие анизотропии пространства-времени
     
  17. SkyLab

    SkyLab Активный участник

    Регистрация:
    04.08.15
    Сообщения:
    4.147
    Симпатии:
    4.104
    Адрес:
    Москва
    Служба:
    Подмосковье
  18. baken

    baken Заблокирован

    Регистрация:
    17.01.09
    Сообщения:
    2.757
    Симпатии:
    788
    Адрес:
    Россия. Москва.
    Служба:
    ВСО ЗабВО
    Мне нравится, как свободно мы говорим на уровне нобелевских лауреатов.
     
  19. SkyLab

    SkyLab Активный участник

    Регистрация:
    04.08.15
    Сообщения:
    4.147
    Симпатии:
    4.104
    Адрес:
    Москва
    Служба:
    Подмосковье
    Глобально наша Вселенная и находится в состоянии "тепловой смерти", а МФИ (микроволновое фоновое излучение) это и есть установившееся глобальное равновесное излучение от "ядра Вселенной"
     
  20. БСВ

    БСВ Активный участник

    Регистрация:
    24.11.15
    Сообщения:
    667
    Симпатии:
    309
    Адрес:
    Саратов
    Служба:
    1990-1993 458 рбр
    Ребята. Студент, SkyLab.. Я конечно не согласен с сарказмом Бакена, по мне, так наоборот нужно каждое слово авторитетов подвергать проверке. Но...
    К примеру Вы, Студент, упорно не желаете этого делать, как пример- недавно приведённое Вами определение из Википедии объективности.
    Вы SkyLab, упорно не желаете признать тот факт, что человек всегда помышляет лишь о МОДЕЛИ мира, и таким образом не может ничего знать о несуществовании, и таким образом, рассуждение о смерти Сущего- разговоры о МОДЕЛИ сущего.
    Объект и субъект связаны намертво. Незыблемо. И лишь высокомерие(лучше так назвать) субъекта позволяет отделять объект от себя.
    Без учета и установления соотношений между "Я" и "Не я", ваш спор не имеет смысла.
    С уважением.
     
Загрузка...

Поделиться этой страницей