Любителям БВД : сумасшедшая статистика!!!

[Слон]

Roman
Фичи фичами, но если столкновение с сильным противником и самолетов противника в воздухе будет прилично, задумываться "пускать - не пускать, подлететь поближе" никто не будет, будут лупить во все что шевелится. Будет больше пусков, больше промахов, будут сбитые своими ракетами, но и доля сбитых "издалека" самолетов противника тоже будет больше.
В серьезной заварухе страх заставит атаковать с предельных дистанций.
А то в Ираке, в воздухе куча своих самолетов и вот там вроде как два чужих. А черт его знает, чужие ли? Может это сирийцы-союзники летят, ответчик молчит, хз что там у них, а собьешь, г...на будет немеряно. Надо поближе подойти...

 

[Breeze]

Роль ДВБ повышается с улучшением качества РЛС и УРВВ.

100%.

Добавлено спустя 4 минуты 12 секунд:

... Может это сирийцы-союзники летят...

Только сирийцы там не были союзниками. :? Не входили они в коалицию...

 

[Ярослав С.]

Это вряд ли липа, но обольщаться не стоит. Роль ДВБ повышается с улучшением качества РЛС и УРВВ.

И уменьшается с улучшением качества РЭБ, средств обнаружения пуска УРВВ, способности самолёта выполнить противоракетный манёвр.

 

[ddd]

Хороший учебный бой - ничем принципиальным не отличается.

Ну да, только захват противника БРЛС и имитация пуска ракеты считается победой.

В реалиях - по другому. И если AIM-120C выпущена с макс. дальности (120км) то у цели у нее банально не хватит топлива, чтобы поразить маневрирующую цель.

 

[Breeze]

И если AIM-120C выпущена с макс. дальности (120км) то у цели у нее банально не хватит топлива, чтобы поразить маневрирующую цель.

Это рассчитывать надо, хватит или не хватит.

 

[РУСАК]

В серьезной заварухе страх заставит атаковать с предельных дистанций.

Какую СЕРЬЕЗНУЮ заваруху ты имеешь ввиду? Если Россия США,то ИХМО никаких ДВБ ,БВБ не будет и в помине. Если же ты говоришь про ИРАН_США,то...вначале ЮС арму все раздолбает ракетами из далека.покажут по тел всему миру,а что останется летающим,добьют в воздухе,при этом не важно будет БВБ или ДВБ..предимство будет на стороне ЮС и их союзников.Честных поединков(ВБ) не будет впринципе

 

[mOleg]

дурацкий вопрос, а сели сверхдальние ракеты делать ядерными.
Если известно, что с "той" стороны "наших" нет, то лупим маленький Термоядерный заряд, вывоидм всю электронику из строя. А так как расстояние до "нас" большое, сами не коцаемся...
Есть такие ракеты?

 

[Ярослав С.]

Есть такие ракеты?

Для истребителей нет. Есть для бомбардировщиков, для работы по тем самолётам, что ещё на аэродромах.

 

[All]

рассмотрим комплекс ТОР, Панцирь и тд... бъет на 7 (старые модификации) - 10-15 км (новые ракеты)... при том что это комплексы наземные - нет жестких ограничений по массе и размерам ракет (в пределах разумного)... и вдруг сша заявляет что на самолетах где приходится экономить каждый килограмм и каждый кубический сантиметр объема (иначе с этими бандурами примитивно не взлетишь) стоят ракеты с дальностью пуска 120 км.. где-то или или ложь или засада.. тогда по идее их ракеты patriot олжны спокойно из средиземного моря до Иркутска доставать... сомневаюсь что вторая модификация бъет больше чем на 300 км. так что где-то не сходится..

 

[акулыч]

:grin: :grin: Скорости, камрад, скорости....И соответственно стартовый импульс. При воздушном старте к скорости самой ракеты добавляется скорость носителя. Соответственно при той же энергетике ракеты можно получить большие дальности....В случае же стрельбы по наземным целям все еще проще - сила тяжести ПОМОГАЕТ, а не МЕШАЕТ как при пуске ракеты "земля-воздух". ЗУР силу тяжести ПРЕОДОЛЕВАЕТ, а ракета "воздух-земля" эту силу ПЛЮСУЕТ. Вот и получается, что например ракеты 9М82 комплекса С-300 бьют на 140км при собственной массе 5800кг, а "узкие" бомбы GBU-39 SDB II, сброшенные с высоты 15км на скорости 1,5М имеют дальность 110км вообще не имея двигателя и имея собственную массу немногим более 100кг...

 

[almexc]

Кстати: в Югославии в 1999-м все сбитые югославские самолёты сбиты AIM-120C. И (по памяти) промахов не было.

нет... ЕМНИП и там большинство было сбито AIM-9

Кузя писал(а):
Кстати: в Югославии в 1999-м все сбитые югославские самолёты сбиты AIM-120C. И (по памяти) промахов не было

вопрос не в промахах,а с какой дистанции эти AIM-120C пускали

Редкий случай, но в данном случае я абсолютно согласен с РУСАКом

интересно, что статистика приведенная в файле almexc играет на руку тем, кто продвигает сверхманевренные русские истребители.

не совсем. Автор скорее ратует за лёгкие истребители.

Фичи фичами, но если столкновение с сильным противником и самолетов противника в воздухе будет прилично, задумываться "пускать - не пускать, подлететь поближе" никто не будет, будут лупить во все что шевелится. Будет больше пусков, больше промахов, будут сбитые своими ракетами, но и доля сбитых "издалека" самолетов противника тоже будет больше.
В серьезной заварухе страх заставит атаковать с предельных дистанций.
А то в Ираке, в воздухе куча своих самолетов и вот там вроде как два чужих. А черт его знает, чужие ли? Может это сирийцы-союзники летят, ответчик молчит, хз что там у них, а собьешь, г...на будет немеряно. Надо поближе подойти...

Абсолютно. Более того, применение в этой статье анализа 1982 года считаю неверной и не показательной т.к. самолёт взлетевший за 200 км от ЗБД едва набрав высоту и получив целеуказание УЖЕ оказывается в БВБ :OK-)

И уменьшается с улучшением качества РЭБ, средств обнаружения пуска УРВВ, способности самолёта выполнить противоракетный манёвр.

Да.

Ну да, только захват противника БРЛС и имитация пуска ракеты считается победой.

Там свои приколы. Пуск за 120 км в Неллисе не засчитывается за поражение цели никогда :?
All
Возьмите репетитора по физике :grin:

 

[Breeze]

Кстати: в Югославии в 1999-м все сбитые югославские самолёты сбиты AIM-120C. И (по памяти) промахов не было.

нет... ЕМНИП и там большинство было сбито AIM-9

Воздушные победы авиации НАТО в воздушном пространстве бывшей Югославии

Дата Время Тип Подразделение Место
воздушного боя

28.02,94 05.45 G-2 «Галеб» ВВС Югославии центральная Босния

28.02.94 05.45 G-2 «Галеб» ВВС Югославии центральная Босния

28.02.94 05.45 G-2 «Галеб» ВВС Югославии центральная Босния Все три самолета сбил на F-16C майор Боб Райт из 526-й эскадрильи ВВС США. Первый «Галеб» уничтожен УР AIM-120 AMRAAM, два других - УР AIM-9 «Сайдуиндер»

28.02.94 05.45 G-2 «Галеб» ВВС Югославии центральная Босния Сбит летчиком F-16C с радиопозывным «Knight 25» УР AIM-9 «Сайдуиндер»

24.03.99 20.52 МиГ-29 127-я эскадрилья район Белграда Сбит летчиком F-16A 332-й эскадрильи королевских ВВС Нидерландов УР AIM-120 AMRAAM

24.03.99 ? МиГ-29 127-я эскадрилья Косово Сбит полковником Цезарем «Рико» Родригесом на F-15C из 439-й тактической истребительной эскадрильи ВВС США УР AIM-120 AMRAAM

24.03.99 ? МиГ-29 127-я эскадрилья район Белграда Сбит летчиком F-15C из 439-й тактической истребительной эскадрильи ВВС США УР AIM-120 AMRAAM

26.03.99 ? МиГ-29 127-я эскадрилья район Тузлы. Босния Сбит летчиком с радиопозывным «Claw» на F-l 5C из 439-й тактической истребительной эскадрильи ВВС США УР AIM-120 AMRAAM

26.03.99 ? МиГ-29 127-я эскадрилья район Тузлы, Босния Сбит летчиком с радиопозывным «Boomer» на F-15C из 439-й тактической истребительной эскадрильи ВВС США УР AIM-120 AMRAAM

20.05.99 12.46 МиГ-29 127-я эскадрилья район Белграда Сбит летчиком с радиопозывным «Dog» на F-16CJ из 78-й экспедиционной истребительной эскадрильи ВВС США УР AIM-120 AMRAAM

Справка:
Галеб

вооружение - два пулемёта, УРВВ отсутствуют.
http://www.airwar.ru/enc/attack/g2.html
Поэтому на него AIM-120C тратить жалко.

 

[Roman]

Слон,

Будет больше пусков, больше промахов, будут сбитые своими ракетами, но и доля сбитых "издалека" самолетов противника тоже будет больше.

Ну и нафиг такой прирост эффективности, если ты своих сносишь? многие ли летчики согласятся летать там, зная, что модное штатское оружие может запросто отработать по ним?

almexc,

нет... ЕМНИП и там большинство было сбито AIM-9

та даже если и амраамами, на каком расстоянии? размер Югославии примерно 200*400 км...

 

[Breeze]

almexc,

нет... ЕМНИП и там большинство было сбито AIM-9

та даже если и амраамами, на каком расстоянии? размер Югославии примерно 200*400 км...

А какая разница, на каком расстоянии? Минимальная Д пуска AIM-120C 500 метров, максимальная, на больших высотах и встречных курсах - более 100 км.
Сегодня проблема опознавания "свой-чужой" на Западе решена.

 

[Redav]

...

Справка:
Галеб

вооружение - два пулемёта, УРВВ отсутствуют.
http://www.airwar.ru/enc/attack/g2.html
Поэтому на него AIM-120C тратить жалко.

Кузя с ВАШИМ списком сбитий вас не поймешь, то жалко, то

28.02.94 05.45 G-2 «Галеб» ВВС Югославии центральная Босния Все три самолета сбил на F-16C майор Боб Райт из 526-й эскадрильи ВВС США. Первый «Галеб» уничтожен УР AIM-120 AMRAAM...

не жалко.
Причем все опять на уровне "Верьте люди амерам".
Проходили ужо со статистикой по Вьетнаму

 

[Breeze]

Что же тут опять не ясно?
На значительном удалении были обнаружена групповая цель, по первому самолёту была пущена ракета средней дальности, потом лётчик F-16C подошёл поближе, увидел, что за самолёты перед ним и по двум оставшимся пустил ракеты уже малой дальности.
Всё совершенно логично.

 

[Redav]

Логично, но абстрактно.
Токма вы же знаете, что таким спискам не верю... они тендециозны.
Пояснитеке как амеры определяли тип самоля при максимальной дальности приминения УР AIM-120...

 

[Слон]

Roman

Ну и нафиг такой прирост эффективности, если ты своих сносишь?

Ну уж абсолютизировать не надо, это не означает, что такие случаи будут часто. Они будут редко, но будут. Война не детский сад. Везде и всегда во всех армиях мира были потери от "дружественного" огня.акулыч

Скорости, камрад, скорости....И соответственно стартовый импульс

Дело не только в скорости. Точность, качество систем управления. Если ракета летит по наиболее энерговыгодной траектории с минимальной ошибкой то и дальше улетит и БЧ не такая большая потребуется. Например ЗУР С-200. Первые модификации дальность 180км, последние емнип 255км при одинаковой энергетике, но с разными ГСН. Рост дальности поражения 40%.
Ну и таки советское ракеты почти всегда имели больший вес по сравнению с американскими при прочих сопоставимых параметрах. Видимо отставание в технологиях и тут сказывалось.
Худшая точность компенсировалась более мощной БЧ соотв требовалась более тяжелая ракета.

 

[Breeze]

Логично, но абстрактно.

Конкретней не бывает.

Токма вы же знаете, что таким спискам не верю... они тендециозны.

Кого скребёт Ваша вера или неверие? Вот уж что действительно и субъективно, и тенденциозно! :grin:

Пояснитеке как амеры определяли тип самоля при максимальной дальности приминения УР AIM-120...

Вообще-то у американцев давно отработана методика определения типа самолёта по спектру отражаемых им радиосигналов. Плюс традиционная система "свой-чужой", если не свой - его можно и нужно мочить. Плюс - возможная "наколка" с АВАКСа - у того есть возможность более тонкого анализа, чем у F-16 и его РЛС видит гораздо дальше, чем РЛС F-16...

 

[almexc]

А какая разница, на каком расстоянии? Минимальная Д пуска AIM-120C 500 метров, максимальная, на больших высотах и встречных курсах - более 100 км.

Разница в том, что если у вас снайперская винтовка, а Вы используете её в 95% случаев на дистанции в 5 метров, то "на хрена козе баян" ? :-bad^