Любителям БВД : сумасшедшая статистика!!!

almexc

Активный участник
Сообщения
3.865
Адрес
Israel
Внимание файл PDF
http://www.vmi.edu/uploadedfiles/archiv ... p_0405.pdf
Для тех, кто не силён в аглицком:
Статья рассматривает статистику эффективности использования ракет для ДВБ против ракет БВБ/пушки со времён Вьетнамской войны (напомню, что именно в этом конфликте впервые были применены ракеты для ДВБ - ) и до наших дней.
Статистика поражает: лишь 4% всех побед ВВ приходится на долю ракет с РЛ ГСН предназначенных для ДВБ, лишь 4% из всех столкновений закончились в ДВБ.
Показательны две таблицы:
1. статистика применения оружия в избранных локальных конфликтах
++++++++++++++++++всего сбито / пушками/ ракетами с / ракетами с
++++++++++++++++++ в ВВ+++++++++++++++ИК ГСН++++РЛ ГСН
США во Вьетнаме 65-68 117/40(34%)/51(44%)/26(22%)
США во Вьетнаме 71-73 73 / 11(15%) / 32(44%) / 30(41%)
Израиль 73 год 261 / 85(33%) / 171(66%) / 5(2%)
Израиль 82 год 77 / 8(10%) / 54(70%) / 12(16%)
США Буря в Пустыне 91г 41 / 2(5%) / 10(24%) / 24(59%)
ИТОГО 569 / 146(26%) / 318(56%) / 97(17%)
2. Результативность ракет с РЛ ГСН
всего сбито / всего выстрелов / Р(к)/ДВБ выстрелов/ сбито в ДВБ/ Р(к) ДВБ /общая результативность

США во Вьетнаме 65-68 321 / 26 / 8.1% / 33 / 0 / 0% / 0%
США во Вьетнаме 71-73 276 / 30 / 10.9% / 28 / 2 / 7.1% / 0.7%
Израиль 73 год 12 / 5 / 41.7% / 4 / 1 / 25% /8.3%
Израиль 82 год 23 / 12 / 52.2% / 5 / 1 / 20% / 4.3%
США Буря в Пустыне 91г 88 / 24 / 27.3% / ? / 16 / ? / 2.8%
ИТОГО 720 / 97 / 13.5% / ? / 20 / ? / 2.8%

Автор статьи считает, что одной из причин низкой эффективности и использования ДВБ является несовершенство систем "свой/чужой", заставляя лётчиков прибижаться для опознания цели.
А теперь Ваши мысли Господа :idea:
 

Reflected sound

Активный участник
Сообщения
1.752
Адрес
Казахстан
Для полноты картины следовало бы есчо присовокупить Эфиопо-Эритрейский конфликт , и разумеется Югославию 1999 и Ирак с 1991 по 2003 .

Тогда можно было БЫ строить какие то экстраполяции .
 

almexc

Активный участник
Сообщения
3.865
Адрес
Israel
Reflected sound написал(а):
разумеется Югославию 1999 и Ирак с 1991 по 2003 .
В статье некоторые данные есть. Таблицы выборочные. НО например
5/1/1999 2 МиГ - 25 были обстреляны с 2-х F-15C - 3 AIM-7 Sparrow и 1 AIM-120 AMRAAM + с 2-х F-14 2-мя AIM-54 Phoenix...
НИ ОДНА ракета НЕ ПОПАЛА в цель...
 

Eimis

Активный участник
Сообщения
1.048
Эты статиску я давно знал.Дело в том, что БРЛС засекает ВВ ракеты где то за 50 км,самолет включает форсаж(Кобру,Колокол) и ракета мажет.Вот имено,последняя модификация AMRAAMа сделаны из расчета,что никакои маневр самолета не поможет.
 

Reflected sound

Активный участник
Сообщения
1.752
Адрес
Казахстан
За 50 километров ???

Достоинством AMRAAM является скрытность атаки - его собственная ГСН включается непосредственно за 10-20км до цели , всё остальное время ракета летит молча , никак не выдавая атаки .
 

акулыч

Активный участник
Сообщения
8.951
Адрес
Москва
Но при этом идет команда коррекции с БРЛС носителя, которая может засекаться СПО...
 

Eimis

Активный участник
Сообщения
1.048
Reflected sound написал(а):
всё остальное время ракета летит молча
Нелетит ракета молча,она передает собственые координаты GPS.Скрытность может обеспечить только канал связи через"Иридиюм" хаш=600 км.GPS дает точносость 10+-10 см базе триангыляции для исцисления, а БРЛС приблизительные координаты цели.Теоретически,ето позволяет ракету вывести в точку атаки,когда самолет не успеет свернуть.
 

ddd

Активный участник
Сообщения
6.921
Адрес
Россия
акулыч написал(а):
Но при этом идет команда коррекции с БРЛС носителя, которая может засекаться СПО...
_________________


Дык вроде как пиндосы придумали, что параметры излучения БРЛС Ф22 не меняются при пуске ракеты. т.е. по излучению не понять идет ракета или нет
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
Все это "дела давно минувших дней, преданья страрины глубокой". Я устал приводить статистику учебных боёв с участием F-22: из 104-х побед 101 - в ДВБ, AIM-120C, 2 - ракетами AIM-9, 1 - пушкой.
"Тенденция, однако", - как говаривал чукча из популярного анекдота.
Кстати: в Югославии в 1999-м все сбитые югославские самолёты сбиты AIM-120C. И (по памяти) промахов не было.
 

Reflected sound

Активный участник
Сообщения
1.752
Адрес
Казахстан
акулыч написал(а):
Но при этом идет команда коррекции с БРЛС носителя, которая может засекаться СПО...
Теоритически может . :)

На счёт передачи собственных координат , достаточно антенны с диаграммой направленности 180° , просто в заднюю полусферу :)
 

kov132

Активный участник
Сообщения
79
Адрес
г Омск
Кузя написал(а):
Кстати: в Югославии в 1999-м все сбитые югославские самолёты сбиты AIM-120C. И (по памяти) промахов не было.
Источники в студию , и ни как по другому... :-read:
 

Катафракт

Активный участник
Сообщения
1.171
Адрес
г. Москва
Кузя написал(а):
Все это "дела давно минувших дней, преданья страрины глубокой". Я устал приводить статистику учебных боёв с участием F-22: из 104-х побед 101 - в ДВБ, AIM-120C, 2 - ракетами AIM-9, 1 - пушкой.

"Тенденция, однако", - как говаривал чукча из популярного анекдота.
естественно тенденция, если раптор воюет против 4го поколения. а если 5е против 5го?
Кузя написал(а):
Кстати: в Югославии в 1999-м все сбитые югославские самолёты сбиты AIM-120C. И (по памяти) промахов не было.
а в Ираке промахи амраамов были. 3 амраама и 1 спэрроу на 2 миг-25п. и МиГи ушли целыми
 

Niki1979

Активный участник
Сообщения
901
Адрес
Болгария
Кузя (aka Breeze, Wind, Вуду) не только что не садился в истребителе 3-го или 4-го поколения, но даже и в симуляторе не играл ..... (да?) :grin: :p
 

РУСАК

Активный участник
Сообщения
1.047
Адрес
МоскваР
Кузя написал(а):
Я устал приводить статистику учебных боёв с участием F-22: из 104-х побед 101 - в ДВБ, AIM-120C, 2 - ракетами AIM-9, 1 - пушкой.
Вот и подумай на досуге,чем учебный бой отличается от обычной реальной войны в воздухе.
Те же AMRAAMы были и в войне против Ирака, а че то много ДВБ боев не было. И в 5 поколении ДВБ ИХМО не превысит 40-50 прОцентов :idea:
Кузя написал(а):
Кстати: в Югославии в 1999-м все сбитые югославские самолёты сбиты AIM-120C. И (по памяти) промахов не было
вопрос не в промахах,а с какой дистанции эти AIM-120C пускали
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
Reflected sound написал(а):
Достоинством AMRAAM является скрытность атаки - его собственная ГСН включается непосредственно за 10-20км до цели , всё остальное время ракета летит молча , никак не выдавая атаки .
И даже в ИК не светит? Действительно, крутая ракета.
 

Roman

Активный участник
Сообщения
144
Адрес
Незалежна Рохляндия, Киев
интересно, что статистика приведенная в файле almexc играет на руку тем, кто продвигает сверхманевренные русские истребители.
Если это не липа, тогда сверхманевренность и нацеленность на БВБ рулит, а, значит, рапторы могут встретить достойных противников гораздо раньше чем многими предполагается...
 

Слон

Активный участник
Сообщения
4.014
Адрес
Москва
Roman
Это вряд ли липа, но обольщаться не стоит. Роль ДВБ повышается с улучшением качества РЛС и УРВВ. Не стоит делать выводы по "Буре в пустыне", где преимущество США было настолько сильным, а вероятность сбить самолет собратьев по коалиции, забывший включить опознаватель, была довольно высока, что они могли позволить себе роскошь сближаться до визуального контакта...
 

Roman

Активный участник
Сообщения
144
Адрес
Незалежна Рохляндия, Киев
Роль ДВБ повышается с улучшением качества РЛС и УРВВ
Спору нет, прогресс - сильная штука. В статье говорится, о том, например, что даже имея модные ракеты пилоты стреляли ими зачастую в упор (на расстояниях до 5 миль). Потому что не могли надежно определеить принадлежность цели - "свой-чужой" не давала гарантии издалека. И только АВАКС исправлял ситуацию...
Т.е. иметь модные ракеты и радары это еще не все, т.к. эффективность авиакомплекса определяется эффективностью самого слабого его элемента. А таких элементов там море, мы-то знаем только о самых кричащих фичах :)
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
РУСАК написал(а):
Кузя написал(а):
Я устал приводить статистику учебных боёв с участием F-22: из 104-х побед 101 - в ДВБ, AIM-120C, 2 - ракетами AIM-9, 1 - пушкой.
Вот и подумай на досуге,чем учебный бой отличается от обычной реальной войны в воздухе.
Хороший учебный бой - ничем принципиальным не отличается. Разве что отсутствием реальных жертв с обеих сторон.
Те же AMRAAMы были и в войне против Ирака, а че то много ДВБ боев не было....
В каком году??!!
И в 5 поколении ДВБ ИХМО не превысит 40-50 прОцентов :idea:
Если с двух сторон 5-ое поколение - трудно сейчас сказать. Но если 5-ое против 4-ого - будет массовый расстрел, бойня, как на учениях.
Кузя написал(а):
Кстати: в Югославии в 1999-м все сбитые югославские самолёты сбиты AIM-120C. И (по памяти) промахов не было
вопрос не в промахах, а с какой дистанции эти AIM-120C пускали
Во всяком случае, никто из сбитых югославских лётчиков не видел и не слышал противника до самого попадания в них ракет.

Добавлено спустя 24 минуты 55 секунд:

Roman написал(а):
интересно, что статистика приведенная в файле almexc играет на руку тем, кто продвигает сверхманевренные русские истребители.
Наверняка этого подполковника из авиационного университета подкупили ребята из ГРУ! За два ящика рашн воттка! :-D
Если это не липа, тогда сверхманевренность и нацеленность на БВБ рулит...
Только со страшного непонимания можно возмечтать об этом. :?
... а, значит, рапторы могут встретить достойных противников гораздо раньше чем многими предполагается...
Нонсенс! (*****, - по-русски). :grin:
 
Сверху