Ликбез для Незнайки

Тема в разделе "Курилка", создана пользователем EUGEN, 7 янв 2017.

  1. buterbrod2

    buterbrod2 Активный участник

    Регистрация:
    17.04.08
    Сообщения:
    5.234
    Симпатии:
    1.113
    Адрес:
    Казахстан
    Служба:
    не служил
    Но не тепловых же.... Да и те чернобыль могут
     
  2. Antropolog

    Antropolog Активный участник

    Регистрация:
    19.10.15
    Сообщения:
    2.334
    Симпатии:
    1.189
    Адрес:
    СССР-Украина-Россия
    Служба:
    1985-87
    Для боевого устройства -- нет, не нормально, даже совсем плохо. А, вообще, все зависит от абсолютных значений массы прореагировавшего в-ва. Если цепная реакция прервалась едва начавшись, то дальнейшее развитие взрыва будет носить характер теплового взрыва со всей соответствующей физической картиной. Физические процессы в ядерном взрыве другие. Имплозия для того и нужна, чтобы цепная реакция успела сожрать весь делящейся материал, в противном случае эта же цепная реакция едва начавшись себя же и убивает, уничтожая условия неуправляемого развития. Размер(критические условия), характер развития взрыва имеет значение при классификации.
    И уравнения давно написаны, и критерии есть, и терминология устоялась, и и синонимы можно использовать при популярных спорах. Ядерный взрыв, ядерный реактор, радиоизотопный генератор достаточно разные вещи и описываются по разному, хотя и содержат в своей основе процесс радиоактивного распада.
    С двуногими как-то у ядерного взрыва легче выходит -- вероятность фатально выше, а естественных ядерных взрывов пока на Земле обнаружено, хотя чем черт не шутит, пока Бог спит.
     
  3. Antropolog

    Antropolog Активный участник

    Регистрация:
    19.10.15
    Сообщения:
    2.334
    Симпатии:
    1.189
    Адрес:
    СССР-Украина-Россия
    Служба:
    1985-87
    Что Чернобыль могут? И при чем здесь ядерный взрыв? :)
     
    Последнее редактирование: 10 янв 2017
  4. Specter

    Specter Активный участник

    Регистрация:
    06.05.15
    Сообщения:
    3.419
    Симпатии:
    2.461
    Адрес:
    МО, г. Лобня
    Служба:
    в/ч 33007 г. Курганинск
    Какие это другие? Цепная реакция более цепная?
     
    almexc нравится это.
  5. Antropolog

    Antropolog Активный участник

    Регистрация:
    19.10.15
    Сообщения:
    2.334
    Симпатии:
    1.189
    Адрес:
    СССР-Украина-Россия
    Служба:
    1985-87
    А в тепловом взрыве есть неуправляемая цепная реакция деления?
     
  6. buterbrod2

    buterbrod2 Активный участник

    Регистрация:
    17.04.08
    Сообщения:
    5.234
    Симпатии:
    1.113
    Адрес:
    Казахстан
    Служба:
    не служил
    Конечно, есть... не керогазом же его греют....
     
    алексей с сахалина и Specter нравится это.
  7. Antropolog

    Antropolog Активный участник

    Регистрация:
    19.10.15
    Сообщения:
    2.334
    Симпатии:
    1.189
    Адрес:
    СССР-Украина-Россия
    Служба:
    1985-87
    Неуправляеамая цепная? В каждом тепловом взрыве? Угу.

    Как там на счет Чернобыля? Неужто атомный?:Mocking:
     
  8. Specter

    Specter Активный участник

    Регистрация:
    06.05.15
    Сообщения:
    3.419
    Симпатии:
    2.461
    Адрес:
    МО, г. Лобня
    Служба:
    в/ч 33007 г. Курганинск
    А пара там в реакторе кто наделал? Электрочайники?
     
  9. Antropolog

    Antropolog Активный участник

    Регистрация:
    19.10.15
    Сообщения:
    2.334
    Симпатии:
    1.189
    Адрес:
    СССР-Украина-Россия
    Служба:
    1985-87
    Ну и что? Как наделала так и себя и угробила - о чем и речь -- это не ядерный взрыв, ибо критические параметры системы были разрушены гораздо раньше, чем прореагировало хоть какое-либо адекватное количество топлива. Количество имеет значение, ибо порождает качественный переход.
    Процессы образования, трансформации, передачи энергии и их скорости в ядерном взрыве принципиально отличаются от таковых в тепловом.
    И это не мне надо доказывать сей факт, а вам факт идентичности физических процессов при ядерных и тепловых взрывах. Вперед. Я жду.

    Ядерный реактор не скоростью процессов деления отличается от ядерного взрыва, а принципиальной невозможностью одновременного(за короткий промежуток времени) деления всей массы ядерного топлива из-за невозможности сохранения критических условий.
    А радиоизотопный генератор хоть тепла, хоть электричества не разу даже не реактор, зачем Вы в спор японца присовокупили. Для красного словца,а? Где его работы в которых он пишет о ядерных взрывах в Земле?
     
    Последнее редактирование: 10 янв 2017
  10. buterbrod2

    buterbrod2 Активный участник

    Регистрация:
    17.04.08
    Сообщения:
    5.234
    Симпатии:
    1.113
    Адрес:
    Казахстан
    Служба:
    не служил
    Эээ, как бы- за год до Чернобыля на Дальнем Востоке крышку с реактора при перезарядке АПЛ на 2км вверх сорвало.... Да, а расчет, производивший работы- умер, не успев упасть... То небось керосиновыми испарениями надуло, а не смерть в луче, ~50 тыс рентгенн....
     
  11. Antropolog

    Antropolog Активный участник

    Регистрация:
    19.10.15
    Сообщения:
    2.334
    Симпатии:
    1.189
    Адрес:
    СССР-Украина-Россия
    Служба:
    1985-87
    Учите матчасть. Ядерный врыв бы привел к частичному испарению лодки и прекращению существования самой базы -- остальное идеально вписывается в то, что написано мною выше.
    Эта бытовая болтовня про атомные взрывы реакторов подводных лодок, Чернобыля и т.п. порядком надоела.
    Читайте книжки правильные.
    Не хотите читать -- извольте выложить здесь доказательства своих намеко-утверждений, желательно с формулами. Вперед.
     
  12. buterbrod2

    buterbrod2 Активный участник

    Регистрация:
    17.04.08
    Сообщения:
    5.234
    Симпатии:
    1.113
    Адрес:
    Казахстан
    Служба:
    не служил
    Это Вы нарочно.... Недо_Ядерные, тепловозрывы бывают даже в самих атомных бонбах (неправильно-испытательных- с большим скандалом). Природа явления одна и та же- вернее начало развития процесса... Читайте сами "шорох гранаты", блин- или "шелест"... Не помню точно
     
  13. Antropolog

    Antropolog Активный участник

    Регистрация:
    19.10.15
    Сообщения:
    2.334
    Симпатии:
    1.189
    Адрес:
    СССР-Украина-Россия
    Служба:
    1985-87
    Вы принципиально мои посты не читаете, или только те места, где я именно об этом и писал? Ядерный взрыв это удавшийся процесс.

     
    Последнее редактирование: 10 янв 2017
  14. Specter

    Specter Активный участник

    Регистрация:
    06.05.15
    Сообщения:
    3.419
    Симпатии:
    2.461
    Адрес:
    МО, г. Лобня
    Служба:
    в/ч 33007 г. Курганинск
    Определение удачности процесса в студию!!! 1% - это удавшийся процесс?
     
  15. EUGEN

    EUGEN Активный участник

    Регистрация:
    15.11.10
    Сообщения:
    4.815
    Симпатии:
    3.608
    Адрес:
    GERMANY
    Служба:
    1976-1978 Чита-15, МНР
    Честно,сам в ауте:Shok:. Я только сказал чего не стоит эти темы затрагивать,а вроде как спусковой крючок нажал нечаянно:ScratchOneSHead:
    А вообще я имел в виду следующее: вот бабахнул большой взрыв,вот образовались планеты,звёзды,галактики.
    Всё это произошло из одной материи? Тогда почему такие все разные?
    По эволюции. Как то получилось,что на земле оказалась вода и ...?Что было первично для происхождения жизни?
    Но вот жизнь зародилась на самом простом уровне.Как из этого получилось такое разнообразие животного и растительного мира?Кстати,растения тоже произошли из той же материи,что и живые организмы?
    Как из какой то микробы мог получится и муравей,и слон? И как может живое существо эволюционировать ,подстраиваясь под условия?Например,я мёрзну сильно.Что должно произойти,что бы я шерстью оброс? Да притом с подшерстком и пухом впридачу? Если в ДНК это не заложено,откуда организм может команду получить на "оволасивание"? Какие системы этот приказ получат,и как они его выполнят,если программы такой нет? А как должна была проходить эволюция внутренних органов? Что заставило появится десяткам желез,секретов,всяких инсулинов и адреналинов?Как из жаберных могли появится дышащие лёгкими? А как мозг появился? Да таких вопросов можно тысячи задать.
    А в ответ только теория?
     
  16. Tigr

    Tigr Модератор Команда форума

    Регистрация:
    30.11.11
    Сообщения:
    24.684
    Симпатии:
    7.332
    Адрес:
    Саратов
    Служба:
    Не служил
    Открыли ящик Пандоры, камрад.

    P.S. Кстати, вот она:
    [​IMG]

    Всё произошло из одной энергии: Вначале было слово (с). Слово нематериально, то бишь и есть энергия... нет, не так - ЭНЕРГИЯ... А недавно отловленная частица Б-га бозон Хиггса дает представление о том, как энергия превращается в материю...

    А что до того, почему вся материя получилась разной, так если бы она была одинаковой, то было бы просто скучно в холодном бескрайнем космосе.
     
    EUGEN и Antropolog нравится это.
  17. Antropolog

    Antropolog Активный участник

    Регистрация:
    19.10.15
    Сообщения:
    2.334
    Симпатии:
    1.189
    Адрес:
    СССР-Украина-Россия
    Служба:
    1985-87
    Я уже отвечал на это вопрос, говоря об оружейных устройствах и не только.
    Так разговор не пойдет. Примитивное цепляние к популяризаторским терминам и оценкам не приемлемо, особенно не фоне невежественных утверждения о том, что
    Вначале докажите этот тезис.

    Потом докажите факт идентичности тепловых взрывов и атомных, особенно если процесс взрыва начался с прерванной цепной реакции, а то из контекста разговора именно это вы и навязываете.
    Процессы образования, трансформации, передачи энергии и их скорости в ядерном взрыве принципиально отличаются от таковых в тепловом. И это не мне надо доказывать сей факт, а вам факт идентичности физических процессов при ядерных и тепловых взрывах.

    Потом объясните зачем Вы в спор Итару Шимицу присовокупили. Для красного словца?
    Где его работы в которых он пишет о ядерных взрывах в Земле и подтверждает Ваши тезисы?
    Вы не понимаете разницу между радиоизотопным генератором и реактором?

    Зачем вы ведете спор ради спора?
    Природных ядерных взрывов на Земле не обнаружено, как и условий для них. Без людей они не происходят.
     
  18. Antropolog

    Antropolog Активный участник

    Регистрация:
    19.10.15
    Сообщения:
    2.334
    Симпатии:
    1.189
    Адрес:
    СССР-Украина-Россия
    Служба:
    1985-87
    "Шелест гранаты" подтверждает мои доводы...
     
  19. Ярослав С.

    Ярослав С. Активный участник

    Регистрация:
    09.12.07
    Сообщения:
    12.971
    Симпатии:
    2.216
    Адрес:
    г. Шахты
    Служба:
    2003-2006, 46 ОБрОН
    Фраза "без людей ядерные взрывы не происходят" имеет смысловой оттенок "Мы такие умные, всю историю Земли знаем, достоверно уверены что на Земле природных ядерных взрывов не происходило". А вот фраза "следов природных ядерных взрывов пока не обнаружено (да их, собственно, пока никто особо и не искал)" имеет смысловой оттенок "Мы пока ещё очень слабо знаем как историю Земли вообще, так и механизмы образования кратеров - в частности".

    Первый вариант это гордыня и схоластика, второй - скромность и научная добросовестность (нацеленная на дальнейший научный поиск).
     
  20. Antropolog

    Antropolog Активный участник

    Регистрация:
    19.10.15
    Сообщения:
    2.334
    Симпатии:
    1.189
    Адрес:
    СССР-Украина-Россия
    Служба:
    1985-87
    Первое это констатация факта современных знаний без эмоций(были бы достаточно умные может быть и не взорвали, впрочем, про волос упавший с головы Вы знаете). Со вторым согласен. Тут сегодня всплеск гордыни, а она притупляет внимание даже умных людей, особенно тех которые не контролируют свой ум.:-DВредный я сегодня. Не принимайте на свой счет.:Hmm:
     
Загрузка...

Поделиться этой страницей