Комплекс ПВО C-500 "Красная звезда" Миф или Реальность?!

Слон

Активный участник
Сообщения
4.014
Адрес
Москва
inf1kek написал(а):
только ПЕРВАЯ ступень SM-3 - MK72 Booster весит почти 700кг.
Причем это скорее всего вес МК72 от SM-2. Для SM-3 заявлялось, что все ступени были усовершенствованы, увеличена мощность. Может конечно и без увеличения веса, но навряд ли.
 

almexc

Активный участник
Сообщения
3.865
Адрес
Israel
Barbudos написал(а):
Таким образом, около 1000 кг всего.....
Dimensions: Diameter 350 mm, Length 6.6 m

Weights: Max Weight 1,501 kg (3,309 lb)

Performance: Max Range 600 km (324 nm)
http://www.deagel.com/Anti-Ballistic-Mi ... 48009.aspx
vlad2654 написал(а):
Но вот даже если общий вес и составит 1,5 тонны,
Как в воду глядел! :grin:
ГЕРКОН32 написал(а):
А скорее напрашивается вывод, что именно в управляемом режиме она туда никогда бы не добралась.
Зря:
Standard Missile-3 (SM-3) Solid Divert and Attitude Control System (SDACS) is the propulsion system used on the Kinetic Warhead (KW) Mk 142 to control the yaw, pitch, and roll in outer space when intercepting a ballistic missile. The SDACS incorporating the latest design improvements to achieve a high degree of reliability was tested on November 30, 2004, by a ATK and Honeywell in Elkton, Maryland. A flight demonstration of pulse-capable SDACS on SM-3 was anticipated in 2005.
ссылка выше.
Kaa написал(а):
Barbudos, а вы ветку внимательно читали? Страничку переверните назад.
Программа MKV и вместе с ней KEI - закрыты.
У Райтеона достаточно бабок, чтобы вести НИОКР на свои. Тем более, что SM-3 покупают и японцы.
Слон написал(а):
да что в к спутнику пристали?
SM-3 has been under testing since January 2002 intercepting targets in space four times.
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Но вы все равно не даете сноску на то, что 1000 кг - это полная туфта.

inf1kek написал(а):
з.ы. когда читаете мои посты - читайте текст, а не то что вы хотите там увидеть.
А я и так внимательно читаю посты и вижу, что для основной массы пишущих одна мысль о том, что американская техника превосходин наша - невыносима. Почему то на то, что их машины лучше, оргтехника лучше - все это не вызывает такого ажиотажа. А вот если военная лучше - сразу реплики типа, "вот так и рождаются мифы" Сорри, не принимайте это непосредственно на свой счет, вы более менее адекватно оцениваете. Но то, что цифра 1000 кг достаточно близка к реалиям - увы это так. Вес где-то в 1,5 тонны, у SM-возможно будет и увеличение веса
 

ГЕРКОН32

Активный участник
Сообщения
6.232
Адрес
Москва
almexc написал(а):

И что, там конкретно указано, что болванка управлялась до момента столкновения с целью? Возможно я не так силен в английском, и неточно перевел. Проясните.
 

almexc

Активный участник
Сообщения
3.865
Адрес
Israel
ГЕРКОН32 написал(а):
И что, там конкретно указано, что болванка управлялась до момента столкновения с целью?
Да. Там конкретно указано, что на болванке стоит система управления на конечном участке и эта система прошла испытания в 2004 и 2005.
 

ГЕРКОН32

Активный участник
Сообщения
6.232
Адрес
Москва
almexc написал(а):
Да. Там конкретно указано, что на болванке стоит система управления на конечном участке и эта система прошла испытания в 2004 и 2005.

Так последняя ступенька и есть конечный участок. Почему ее не смогли напоследок откорректировать по внешнем целеуказаниям, а далее она просто полетела как неуправляемый кирпич по баллистике. Т.е. наличие системы управление это еще не подразумевает что она работает весь этот участок.
У нее просто физически не может хватить топлива на коррекцию при таком высотном ударе.

Вообще я не прочь бы хоть раз посмотреть этот Иджис в деле, а не стреляющим по консервным банкам, пусть и низкоорбитальным. И в условиях работы РЭБ.
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
ГЕРКОН32 написал(а):
almexc написал(а):
Да. Там конкретно указано, что на болванке стоит система управления на конечном участке и эта система прошла испытания в 2004 и 2005.

Так последняя ступенька и есть конечный участок. Почему ее не смогли напоследок откорректировать по внешнем целеуказаниям, а далее она просто полетела как неуправляемый кирпич по баллистике. Т.е. наличие системы управление это еще не подразумевает что она работает весь этот участок.
У нее просто физически не может хватить топлива на коррекцию при таком высотном ударе.
- Для того, чтобы обеспечить точность попадания в сантиметры на скорости больше первой космической, коррекция траектории может вестись до последних микросекунд. При этом совсем не обязателен большой расход топлива и окислителя.
На снимке видны два двигателя коррекции из четырёх (раструбы чёрного цвета):

ift9-kv.jpg


Вообще я не прочь бы хоть раз посмотреть этот Иджис в деле, а не стреляющим по консервным банкам, пусть и низкоорбитальным. И в условиях работы РЭБ.
- Там, на кинетической боеголовке, тепловизионный координатор стоит, чем это ему с боевого блока МБР помеху ставить?
 

Слон

Активный участник
Сообщения
4.014
Адрес
Москва
ГЕРКОН32 написал(а):
Так последняя ступенька и есть конечный участок. Почему ее не смогли напоследок откорректировать по внешнем целеуказаниям, а далее она просто полетела как неуправляемый кирпич по баллистике. Т.е. наличие системы управление это еще не подразумевает что она работает весь этот участок.
У нее просто физически не может хватить топлива на коррекцию при таком высотном ударе.
Там стоит ИК-seeker (ИК-визор?), причем он под обтекателем, обтекатель 3й ступени сбрасывается на конечной стадии, в верхних слоях атмосферы, и управление на последнем участке не аэродинамическое, а газодинамическое, стоят маленькие корректирующие РД.
3я ступень летит уже практически в космосе и по ИК "подруливает" на цель.
Тягового импульса на 3й ступени вроде бы нет, но могу ошибаться.
Принцип как на GBI, только в миниатюре.

Добавлено спустя 2 минуты 55 секунд:

Breeze
Только это ГЧ GBI на фото, а не Стандарта...
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
Слон написал(а):
Там стоит ИК-seeker (ИК-визор?)
- ИК-координатор, по-русски.
Слон написал(а):
Breeze
Только это ГЧ GBI на фото, а не Стандарта...
- Я знаю. :) Для иллюстрации сойдёт. Тем более - "птички из одного гнезда", делал тот же "Рейтеон". Как и эту боеголовку:

mkv_aug07.jpg
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
Слон написал(а):
управление на последнем участке не аэродинамическое, а газодинамическое,
Да уж...Естественно. Воздухов-то нету.... :-D
Двигатели коррекции наверняка гидразиновые, однокомпонентные. Ими можно обеспечить очень частые включения, вплоть до десятков раз в секунду.
 

ddd

Активный участник
Сообщения
6.921
Адрес
Россия
ГЕРКОН32
тут где-то на ветке рекламка видео про кинетичекий перехватчик была. Там действительно корректирующие импулсы показывались до самого столкновения.
 

ГЕРКОН32

Активный участник
Сообщения
6.232
Адрес
Москва
Breeze написал(а):
Для того, чтобы обеспечить точность попадания в сантиметры на скорости больше первой космической, коррекция траектории может вестись до последних микросекунд. При этом совсем не обязателен большой расход топлива и окислителя.
На снимке видны два двигателя коррекции из четырёх (раструбы чёрного цвета):

Судя по размерам ДУ не такие и маленькие. К слову это вообще " не оно". Опять же в данном эпизоде расход топлива и ОС был минмальным, т.к цель была полностью пассивна и каких то особых маневров не требовала, лишь легкую коррекцию от накапливающихся ошибок баллистики.
Мне все любопытно имей спутник свои маневровые двигатели исправные и начни он менять скорость и параметры орбиты хоть в небольших пределах, удался ли такой фокус. Очь сомнительно...

Слон написал(а):
Тягового импульса на 3й ступени вроде бы нет, но могу ошибаться.

Вот это ключевой момент. Чуть изменись орбита - дохлыми маневровками цель уже не достать.
Все же при реальных стрельбах по реальной цели высоты поражения будут намного ниже. А это был просто фокус в тепличных условиях. Это конечно не умаляет хороших тяговых хар-тик ракеты, но вундервафе из нее делать не стоит). Начать хотя бы с того, что спутник на орбите в 200-250 км - это нонсенс, они так низко не летают, там объект от 1 до 4 дней помнится может находится. Тот что сбили, попросту падал уже и так.
Т.е. высота поражения для самолетов - даже избыточная, а как противоспутниковое оружие - очень малая.

Добавлено спустя 2 минуты 1 секунду:

Breeze написал(а):
Для того, чтобы обеспечить точность попадания в сантиметры на скорости больше первой космической

В метры скорее). Спутник был размером с рейсовый автобус. Это не шарик времен СССР).
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
ГЕРКОН32 написал(а):
Breeze написал(а):
Для того, чтобы обеспечить точность попадания в сантиметры на скорости больше первой космической
В метры скорее). Спутник был размером с рейсовый автобус. Это не шарик времен СССР).
- "Величиной с автобус" там могут быть разве что солнечные батареи. Но попасть-то кенетическая БЧ должна была не куда попало, а именно в бак с гептилом (ЕМНИП). Совсем не большим.
 

inf1kek

Активный участник
Сообщения
2.847
Адрес
Россия
На такой то скорости по моему неважно куда попасть :study:
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
inf1kek
В том конкретном случае, когда был сбит спутник было важно поразить именно бак с гептилом, поскольку была вероятность, что он выдержит спуск и шлепнется куда-то. А сотня-другая килограммов гептила - не подарок. К тому же если бы он разрушисля в воздухе - тоже не лучший вариант, особенно для тех, над кем он разрушился
 

ГЕРКОН32

Активный участник
Сообщения
6.232
Адрес
Москва
Breeze написал(а):
"Величиной с автобус" там могут быть разве что солнечные батареи

Да нет...
Спутник USA-193 имел корпус 4х5х5м (этакий кубик почти что). Плюс два крыла СБ 4х12м. Весило это все более 4 т. Т.е. на точечную цель он никак не тянет).

Breeze написал(а):
Но попасть-то кенетическая БЧ должна была не куда попало, а именно в бак с гептилом (ЕМНИП). Совсем не большим.

При таких скоростях соударения это уже совершенно не важно. Конструкция спутника не обладает ровным счетом никакой защитой и попадание в любую точку корпуса разнесет его в щепки. Тем более учитывая, что искомый бак располагается практически во всю проекцию кормовой части, не задеть его практически невозможно.
 

Lanteh

Активный участник
Сообщения
5.031
Адрес
Россия (Russia)
А у меня вопрос, к спецам.
Вот Вы зациклились на том что штаты сбили спутник на высоте 200-250 км, и что они впереди планеты всей по таким технологиям.
А вот Китай 2 года назад сбил спутник на высоте 800 км, и это не выглядит чем-то сверхъестественным. В чём разница? :think:
 

ГЕРКОН32

Активный участник
Сообщения
6.232
Адрес
Москва
Lanteh написал(а):
А вот Китай 2 года назад сбил спутник на высоте 800 км, и это не выглядит чем-то сверхъестественным. В чём разница?

В возможностях конкретной ракеты).
Можно на Протон поставить БЧ с наведением и сбить спутник хоть на геостационарке... этак 36000 км примерно...:-D
Китай то стрелял баллистической и поднять ее на 800 км не большой фокус.
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
Lanteh написал(а):
А у меня вопрос, к спецам.
Вот Вы зациклились на том что штаты сбили спутник на высоте 200-250 км, и что они впереди планеты всей по таким технологиям.
А вот Китай 2 года назад сбил спутник на высоте 800 км, и это не выглядит чем-то сверхъестественным. В чём разница? :think:
- В том, что ракет, которыми был сбит спутник американцами, можно поставить на каждый крейсер по сотне. И таких кораблей - по одному-два в каждой из 11-ти АУГ. Массовость.
 

Lanteh

Активный участник
Сообщения
5.031
Адрес
Россия (Russia)
Breeze написал(а):
В том, что ракет, которыми был сбит спутник американцами, можно поставить на каждый крейсер по сотне. И таких кораблей - по одному-два в каждой из 11-ти АУГ. Массовость.
Спасибо.
Тогда ещё вопрос.
Масса и габариты чудо ракеты SM 3 (могу ошибиться) какие, если есть возможность, то и на предыдущие версии ссылку? Как это чудо-ракета получает целиуказание, как наводится на цель?
И ещё вопрос, сколько таких SM-3 и предыдущих ракет уже в строю на всех 10 АУГ (точнее 9, т.к. 1 авианосец всегда в ремонте).
И (простите за настырность) ещё один маленький вопрос, а на какой высоте приблизительно летят баллистические ракеты (я имею в виду космическую часть пути)?
 
Сверху