Когда и где в первый раз красная звезда стала политическим символом?

[Emger Var Emreiss]

 

[X2X]

Интересно, если бы вы так исковеркали английский язык на англоязычном форуме, то какой бы вы там получили бы ответ?
:study:

Да, но там, на англо-язычном форуме, в ответ на ответ можно было бы подать в суд за дискриминацию по национальному признаку. И пожалуй даже выиграть процесс.

 

[EUGEN]

Мда... и это пишет один из модераторов на русскоязычном форуме?
Интересно, если бы вы так исковеркали английский язык на англоязычном форуме, то какой бы вы там получили бы ответ?

Вы про запятую не забыли,"борец за чистоту языка"?

А у вас нет никаких притензий к "грамотному изложению" камрада Bumerangonix?

Или "ворон ворону...."?

 

[экс майор]

и это пишет один из модераторов на русскоязычном форуме?

Да.
Мы здесь не диктанты пишем. И многие из русскоязычных форумчан пишут не намного грамотнее, и ошибок у ВСЕХ выше крыши.
:?

Интересно, если бы вы так исковеркали английский язык на англоязычном форуме, то какой бы вы там получили бы ответ?

"Око за око, зуб за зуб"? "бей своих что бы чужие боялись"?
:-bad^ :-bad^
Не будем больше об этом..

у русских язычников красная пятиконечная звезда считалась знаком весеннего бога Ярилы, покровителя земледельцев и воинов.

http://www.itishistory.ru/1i/15_stalin_6.php

 

[Одессит]

Вы про запятую не забыли,"борец за чистоту языка"?

А у вас нет никаких притензий к "грамотному изложению" камрада Bumerangonix?

Или "ворон ворону...."?

Следует различать название самой темы и содержание постов, написанных форумистами :-read:
Да и переход вами на обсуждение личностей, тут правила форума запрещают :-read:

 

[экс майор]

Одессит
Советую прекратить ненужный спор!

 

[Иван Ермаков]

По-моему, Пламен имел ввиду именно КРАСНУЮ пятиконечную звезду, а не просто пятиконечную звезду. Следовательно : Египет, Вавилония, тамплиеры - не подходят. Я прав?

Нет. Цвет во многом ситуационен, не более, основа это пятикоечная форма.

 

[Пламен]

Нет. Цвет во многом ситуационен, не более, основа это пятикоечная форма.

ДУМАЮ я лучше знаю что мне интересно, а ето толко КРАСНАЯ звезда, не ищу другие как белъйе,златнъйе, ..а толко Красная.
Если вам интереснъй другие, то тогда сделайте своя тема про их.Ок?

 

[X2X]

Нет. Цвет во многом ситуационен, не более, основа это пятикоечная форма.

Да? Тогда как же это : «Красная звезда в тогдашней России не столько имела революционный смысл, сколько традиционно асоциировалась с четвертой планетой Солнечной системы – Марсом. Его считали богом войны. Красная звезда как эмблема РККА подчеркивала воинский аспект нового советского символа.»
http://www.redstar.ru/2010/04/28_04/5_07.html

 

[vlad2654]

Пламен
То есть, если я вас правильно понял, вас интересует, где и когда в первый раз звезда стала политическим символом? Но без всякой политической подоплеки? То есть когда появилась на флагах и гербах (как я понял государств, а не отдельных личностей - родовые гербы)?

 

[CUSTOS]

Флаг Нагасаки, Япония

Основан в 1579 году по совету иезуитов, с призванием стать центром христиан всей Японии[3].

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0% ... 0%BA%D0%B8
Правда, получается, что флаг

Флаг кантона Вале с 1498 по 1628 год.

- более древний...
О красной звезде: истоки символа
http://ricolor.org/history/rsv/good/zvezda/
Магия красной звезды
http://ariru.info/opinion/31/

 

[Иван Ермаков]

Нет. Цвет во многом ситуационен, не более, основа это пятикоечная форма.

Да? Тогда как же это : «Красная звезда в тогдашней России не столько имела революционный смысл, сколько традиционно асоциировалась с четвертой планетой Солнечной системы – Марсом. Его считали богом войны. Красная звезда как эмблема РККА подчеркивала воинский аспект нового советского символа.»
http://www.redstar.ru/2010/04/28_04/5_07.html

А почему вы в данной цитате орентируетесь именно на красный?

К тому же, в "революционной России" звезда была именно перевернутой... Зайдите в соседнюю тему, я об этом писал.

 

[Пламен]

То есть когда появилась на флагах и гербах (как я понял государств, а не отдельных личностей - родовые гербы)?

Можно и на личностей, но все так "флагах и гербах" более интересно.

 

[vlad2654]

Пламен
Не могу гарантировать на все 100%, попробую узнать у своего товарища. Он уже давно интересуется геральдикой и может что-то у него есть на это тему. Постараюсь узнать

 

[Жук]

Флаг Нагасаки, Япония

Основан в 1579 году по совету иезуитов, с призванием стать центром христиан всей Японии[3].

Этот флаг был принят в 1900 году.

 

[Пламен]

vlad2654 - на чисто руский язик скажу 10х(Tenks)
Буду рад узнат!

 

[CUSTOS]

Этот флаг был принят в 1900 году.

:OK-)
А ссылкой не поделитесь?
на счет Флага кантона Вале
История

Кантон стал частью Швейцарской Конфедерации в 1815 г. С XVII века на территории части кантона Вале существовала Республика Семи Десятков, являвшаяся союзом семи общин.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0% ... 0%BE%D0%BD)
:think:

Добавлено спустя 21 минуту 47 секунд:

История красной звезды как символа
Хронология
1200-2011
http://www.google.ru/search?q=%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F+%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B9+%D0%B7%D0%B2%D0%B5%D0%B7%D0%B4%D1%8B+%D0%BA%D0%B0%D0%BA+%D1%81%D0%B8%D0%BC%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D0%B0&hl=ru&newwindow=1&sa=X&prmd=ivns&tbs=tl:1&tbo=u&ei=xnC-TeOhKtH1sgbNwJ38BQ&oi=timeline_result&ct=title&resnum=11&ved=0CGAQ5wIwCg
- 1252

Басурманы Красной звезды
... По ходатайству Анежки папа Григорий IX в 1237 году повысил пражский госпиталь в чин самостоятельного ордена с церковным уставом св. Августина. К красному кресту – символу христианского милосердия в 1252 году была добавлена шестикутная (шестиконечная) красная звезда».

Правда - шестиконечная, но красная...:think:
http://blabforum.ru/lofiversion/index.php?t6838.html

Добавлено спустя 26 минут 21 секунду:

...Происхождение символа сокрыто. Ныне считают, что европейцы позаимствовали звезду из культур Древнего Египта или Китая. Но оказывается, пятиконечная звезда издревле была знакома народам Севера. Например, у саамов Русской Лапландии пятиконечная звезда считалась универсальным оберегом, защищающим оленей – основу жизненного уклада большинства северян. В Северной Карелии еще в середине XIX века засвидетельствован факт почитания пятиконечной звезды охотниками-карелами. Наткнувшись в зимнем лесу на медведя, охотник быстро чертил на снегу три пятиконечные звезды в ряд и отступал за них. Считалось, что медведь не сумеет перейти эту линию. А у русских язычников красная пятиконечная звезда считалась знаком весеннего бога Ярилы, покровителя земледельцев и воинов.

http://badnews.org.ru/news/okkultnyj_st ... 01-04-5831

...
Никакие масонские ложи, никакие сектанты или чернокнижники не в состоянии повлиять на символ звезды или изменить его значение. В заключение добавлю, что «красный» по-русски значит «красивый», вот потому-то наша звезда и красная.

http://www.astrologya.ru/index.php?id=71

Добавлено спустя 1 час 12 минут 25 секунд:

Что-то так и не нашел ничего про красную звезду Бога Ярилы :???:
Звезду Валеса - нашел

ЗВЕЗДА ВЕЛЕСА – славянский религиозный символ бога Велеса.

Из моносимволов в славянстве можно выстроить свастический символ – «звезду» имени того или иного бога. Она в славянской символике выстраивается следующим образом: символ бога дублируется в матрице (ячеистом поле) круга или в матрице квадрата такое число раз, которое соответствует личному числу этого бога. Быку-Велесу соответствует число «6» [39] (ср. также иудохристианское – не работать в субботу, шестой день, посвящая его богу – как показано выше, Велесу). Поэтому в круговом варианте получим следующую звезду – Звезду Велеса. В греческой традиции этот символ носит название «пентакл», который также назывался «печатью Соломона». Однако ещё раньше – «знаком Вишну» [47] (см. ниже).

Несмотря на то, что Велес – исконно славянский бог, а символ Велеса – исконно славянский символ, этот символ, как, впрочем, и все славянские религиозные догматы и другие символы, прибрали к рукам и современный каббалистический оккультизм, и иудохристианское учение в целом. В этих последних Звезда Велеса называется «дауда», «маген-давид», «гексаграмма» и др.

Исторически этот символ не принадлежит к иудейской религии и не является символом, как-либо осознанным т.н. еврейским народом. Как и всё славянское, т.н. евреи просто заимствовали и Звезду Велеса. Совсем недавно. Вот что об этом пишет Еврейская энциклопедия:

«Гексаграмма известна начиная с бронзового века (конец 4 – начало 1 тыс. до н. э.), когда она использовалась в декоративных и магических целях у многих народов, столь отдаленных друг от друга, как, например, народы Месопотамии и кельты Британии. Гексаграмма встречается на различных предметах утвари, в частности на светильниках и печатях. Древнейшее известное изображение такого рода – обнаруженная в Сидоне печать 7 в. до н.э.» [51].
Отметим, что эта энциклопедия описывает только регион возможного расселения т.н. «древних евреев» (которых не существовало в истории, и которые были искусственно реконструированы вместе со своей «историей» и со «своим» языком только в наше историческое время – см. [43, п. 1.3. гл. XI]). В этот период Звезда Велеса для евреев «по всей очевидности, еще не несет особого смысла» [51].

Звезда Велеса. Керамика срубной культуры (2-е тыс. до н.э., степь – лесостепь России), Покровское, Артемовск [96, стр. 35].

Звезда Велеса. Шапка Мономаха (13 в., Россия). Символ венчания русских царей на власть. Символизм шапки: «Звезда Велеса» означает власть над Небом («Крест Дыя»), над Землёй («Пчела-Макошь»), над Водами («Мара»).

http://www.dazzle.ru/spec/svastika-zv.shtml
Вообщем, "хз"...
:study:

 

[Иван Ермаков]

ЗВЕЗДА ВЕЛЕСА – славянский религиозный символ бога Велеса.

Это смотря кто пишет...

Другие пишут, что ыелесова звезда это свастика...

 

[CUSTOS]

Иван Ермаков

На этом рисунке изображен так называемый "змеевик" - символ Велеса (или Волоса), он говорит о двойственности этого божества : с одной стороны мы видим голову со змеями, а с другой стороны они образуют обратную Свастику - Ярилин знак, так называемое Дневное Солнце (просто Свастика - это Ночное Солнце), древние жрецы считали этот символом Первичного Создателя Вселенной. И правда, я нашел информацию о том, что Велес в некоторых районах считался одной из ипостасей Высшего божества (к примеру на Алтае).

http://ornament.narod.ru/givot.html

Свастика Звезда Перуна изображены на ковчеге завета, в котором Моисей получил скрижали с законами Сварога от славянского бога Перуна. Перун, бог грозы и грома, появился на горе Синай, как ему и положено, с громом и молниями

.

Свастика-Посолонь и Звезда Велеса (Печать Соломона) заключены в эмблеме нью-йоркского теософского общества в один круг, образуемый кусающим свой собственный хвост и стремящимся сожрать Солнце Змеем Уроборосом

:
http://www.dazzle.ru/spec/svastika1.shtml
Вообщем, Вам историкам - есть где развернуться.


Добавлено спустя 9 минут 38 секунд:

Таинственный знак из глубины веков
http://www.xpomo.com/ruskolan/liter/kolovrat.htm
и т.д...

 

[Иван Ермаков]

Вообщем, Вам историкам - есть где развернуться.

Есть, есть. Мы историки про свастику много чего знаем... впрочем как и астрономы...