Искусственный интеллект в военных аппаратах

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.368
Адрес
Саратов
MRJING написал(а):
С чего вы такую глупость взяли?

Действительно, глупость... Итак, нам нужно уже сейчас разрабатывать БПЛ-истребитель 6-го поколения с управлением... кстати, так и не было означено отличий искусственных интеллекта и разума. :???:
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
Tigr
Сейча нужно доделывать ПАК ФА и развивать компьютепрные технологии, а уж потом делать 6 покаление.

Отличия. ИИ от ИР
1. Нету сознания или оно сильно ограничено
2. Нету эмоций
3. Нету возможности менять или игнорировать основы.
4. Ограниченость только одной сферой деятельности или несколькими смежными.
5. Нету самосознания или оно сильно ограничено
6. Нету эмпатии.
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.368
Адрес
Саратов
MRJING написал(а):
Сейча нужно доделывать ПАК ФА и развивать компьютепрные технологии, а уж потом делать 6 покаление.
Абсолютно с вами согласен, но с условием, что обойдем на этот раз американцев.

MRJING написал(а):
Отличия. ИИ от ИР
1. Нету сознания или оно сильно ограничено
Здесь и далее из русской Вики (ссылку не даю, ибо длинная зараза):
Термин сознание является трудным для определения, поскольку данное слово используется и понимается в широком спектре направлений.
Т.е. мы не знаем, что такое сознание.

MRJING написал(а):
Эмо́ция (от лат. emoveo — потрясаю, волную) — эмоциональный процесс средней продолжительности, отражающий субъективное оценочное отношение к существующим или возможным ситуациям.
Т.е. механизмы с ИИ не способны самостоятельно (субъективно) дать оценочное отношение к существующим или возможным ситуациям. ИМХО - это смерть (прошу прощения - поражение) в воздушном бою.
MRJING написал(а):
3. Нету возможности менять или игнорировать основы.
Какие основы? Или основы чего?
MRJING написал(а):
4. Ограниченость только одной сферой деятельности или несколькими смежными.
Сколько сфер деятельности у летчика-истребителя? Как минимум две: пилотирование и ведение боя. Сможет ли ИИ параллельно выполнять их с такой же эффективностью, как и человек?
MRJING написал(а):
5. Нету самосознания или оно сильно ограничено
См. п.1
MRJING написал(а):
осознанное сопереживание текущему эмоциональному состоянию другого человека, без потери ощущения внешнего происхождения этого переживания.
По определению ИИ - не человек.
 

Andy

Активный участник
Сообщения
1.697
Адрес
Германия
MSoft написал(а):
изменится... когда звезду смерти снимут с вооружения

Безосновательное утверждение.

MSoft написал(а):
мы про выработку тактики и военных решений, в данном случае - истребителей

Тут есть фундаментальные проблемы? Давайте их в студию.

Добавлено спустя 1 минуту 48 секунд:

MRJING написал(а):
1. Нету сознания или оно сильно ограничено
2. Нету эмоций

Какое нафиг сознание? У сознания и определения-то нет. И нафига ему здались эмоции?
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
Tigr
1. Я за это не отвечаю, такие вопросы и требования к правительству РФ.
2. Поэтому и не точное указание нет или сильно ограничено.
Есть или нет у мышей сознание мы не знаем. А это проблема.
3. Машина должна быть обьективной.
4. Основы своего мышления.
5. Сможет и даже превзойдет со временем.
6. Смотри пункт 2
7.Для ИИ другому ИИ или человеку. У нас военые машины, а не слет правозащитников.

Добавлено спустя 1 минуту 12 секунд:

Andy
Эм , может снова прочитаете внимательно?
Нам нужен ИИ ,а не ИР даю наводку.
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.368
Адрес
Саратов
MRJING написал(а):
1. Я за это не отвечаю, такие вопросы и требования к правительству РФ.

Это был не вопрос или требование, а согласие с вашим предыдущем утверждением при означенных условиях. :OK-)

MRJING написал(а):
2. Поэтому и не точное указание нет или сильно ограничено.

Думается мне, что п.2 нужно удалить и, соответственно, не противопоставлять ИИ и ИР, поскольку значение первого мы определить не можем.

MRJING написал(а):
3. Машина должна быть обьективной.

Как можно быть объективным при недостатке информации и дефиците времени (типичная ситуация для воздушного боя)?

MRJING написал(а):
5. Сможет и даже превзойдет со временем.

Вопрос веры, точнее - убежденности, не так ли?
 

Andy

Активный участник
Сообщения
1.697
Адрес
Германия
MRJING написал(а):
Andy
Дайте тогда развернуто, что хотели сказать

Неважно, искусственный интеллект или искусственный разум - понятие "сознание" не определено и не играет никакой практической роли. Эмоции тоже нафиг не здались ни тому, ни другому.

И вообще - откуда Вы выдрали эти понятия? То, что Вы называете "искусственный разум", обычно называют искусственным интеллектом, а то, что Вы называете "искусственный интеллект", обычно называют экспертной системой.
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
Tigr
1. Не думаю, так как при отсутствии точного определения в целом и вы и я понимаете , что такое сознание и думаю понимаете почему оно не нужно?
2. Тут нужно уточнить терминалогию.
Субьективность это наличие своего мнения вне относительности от фактов, а обьектовность это решение на основе фактов.
Более расхожую терминалогию использовал, а не тру филосовскую.
3. Нет, это мое мнение на основе многочисленных фактов по целому ряду областей где машины догоняли и обгоняли людей.

Добавлено спустя 4 минуты 30 секунд:

Andy
Сознание не имеет точного определения, а не имеет его вообще.
Наличие сознания для меня соприкасается со свободой воли которая наф ИИ не нужна.
Эмоции не нужны ИИ, но чертовски потребуются для ИР дабы доказать, что он разумен. Люди часто путают разум и эмоции.

Экспе́ртная систе́ма (ЭС, англ. expert system) — компьютерная программа, способная частично заменить специалиста-эксперта в разрешении проблемной ситуации.

Понимаете частично, а мы тут про автономные аппараты, поэтому такой термин хорош но не подходит, вот если частично заменить на полностью то гуд.
А взял из какой то публикации но пруфика не помню и в теме уже упоминал это.
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.368
Адрес
Саратов
MRJING написал(а):
Субьективность это наличие своего мнения вне относительности от фактов, а обьектовность это решение на основе фактов.

Насколько верным будет объективное решение ИИ при недостатке информации (фактов) и очень быстрой перемены (практически моментального) изменения их достоверности (верно/не верно) - типичная ситуация для ближнего воздушного боя? Человек в такой ситуации может просто догадаться, а насколько сильно эвристическое программирование ИИ?
 

Andy

Активный участник
Сообщения
1.697
Адрес
Германия
MRJING написал(а):
Наличие сознания для меня соприкасается со свободой воли которая наф ИИ не нужна.

Свобода воли - это такой же бессмысленный термин, как и сознание. Каждый им пользуется, но никто не знает, что это такое.

MRJING написал(а):
Эмоции не нужны ИИ, но чертовски потребуются для ИР дабы доказать, что он разумен.

:Shok: Это еще зачем? Эмоции - это евристики, выработанные эволюцией в дремучие времена, чтобы облегчить жизню в дремучих условиях. Они важны для человека в силу конструкции, но никак не для ИИ/ИР.

MRJING написал(а):
Экспе́ртная систе́ма (ЭС, англ. expert system) — компьютерная программа, способная частично заменить специалиста-эксперта в разрешении проблемной ситуации.

Понимаете частично, а мы тут про автономные аппараты, поэтому такой термин хорош но не подходит, вот если частично заменить на полностью то гуд.

Ну пусть будет так.

Добавлено спустя 2 минуты 35 секунд:

Tigr написал(а):
Насколько верным будет объективное решение ИИ при недостатке информации (фактов) и очень быстрой перемены (практически моментального) изменения их достоверности (верно/не верно) - типичная ситуация для ближнего воздушного боя? Человек в такой ситуации может просто догадаться, а насколько сильно эвристическое программирование ИИ?

Это есть большая проблема, потому что интуицию очень трудно формализовать :-D но стремиться надо все равно.
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
Tigr
А теперь распишите , что такое догадатся, ждет сюрприз.
Andy
Созна́ние — состояние психической жизни человека, выражающееся в субъективной переживаемости событий внешнего мира и жизни самого индивида, а также в отчёте об этих событиях [1] .
Сознание — это одна из форм, в которой объективная действительность отражается в психике человека.
Первое от философов, второе от психологов.


Свобо́да во́ли (греч. τ ατεξούσιον или τ φ μν, лат. liberum arbitrium) — это возможность человека делать выбор вне зависимости от определённых обстоятельств.
Тут же все четко, вопрос только есть ли она вообще или нет.
Это еще зачем? Эмоции - это евристики, выработанные эволюцией в дремучие времена, чтобы облегчить жизню в дремучих условиях. Они важны для человека в силу конструкции, но никак не для ИИ/ИР
Понимаете, науки нужны деньги, для получения грантов нужен пиар, новость про то, что робот открыл гипербаррионную симетрию или еще, что то заумное пиара не сделаешь нормального, тот же адам прошел тихо и незаметно. А вот робот с эмоциями это неплохо так.
А использовать ИР для чего либо очено опасно для выживания человечества как такового и если найдутся дураки его применять, а они найдутся то пусть он хоть пожелеет нас когда будет брать нас в прицел вдруг этого хватит, чтобы загнать кусочек вальфрама в его эмоциональные мозги.
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.368
Адрес
Саратов
MRJING написал(а):
А теперь распишите , что такое догадатся, ждет сюрприз.

Я не знаю, что такое "догадаться", но твердо уверен, что все люди постоянно этим "догадаться" пользуются. Вот если я сейчас позвоню другу, а он не ответит, то я догадаюсь, что он уже спит.
 

Andy

Активный участник
Сообщения
1.697
Адрес
Германия
MRJING написал(а):
Цитата:
Свобо́да во́ли (греч. τ ατεξούσιον или τ φ μν, лат. liberum arbitrium) — это возможность человека делать выбор вне зависимости от определённых обстоятельств.

Тут же все четко, вопрос только есть ли она вообще или нет.

Если я еще не вконец забыл весь русский, то "определенные обстоятельства" четко не определены.
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
Tigr
Понимаете люди кроме своего сознания используют еще сверх-сознание и подсознание.
В вашем случае с другом тут достаточно подсознания, вы звоните другу и при этом знаете сколько сейчас времени, а также целый ряд фактов о друге. И на основе этих фактов , подсознание делает вывод о том, что друг скорее всего спит.
Для лучшего рассмотрения вопроса рассмотрим, определенный момент в нашей жизни.
Мы идем по улице и видим человека, наше мозг усилено обрабатывпет поступающию информацию по одежде, походке, запаху, цвету кожи, наличию татуировок и других отличительных знаков, и прочего, сравнивает это с всевозможными шаблонами в голове, например так у него милицейская форма значит скорее всего миллиционер, шатается и лицо красное значит пьян, и тд.
Проанализировав кучу фактов и сверившись с огромной базой данных он получает вывод , причем исполнение данного вывода в ряде случаев бывает проходит мимо нашего сознания вообще, и мы сначала делаем , а потом осознаем действие. Т.е интуиция та же самая логика только выполняймая мозгом в обход нашего сознания, что делает ее чертовски быстрой.

Добавлено спустя 2 минуты 45 секунд:

Andy
Просто там чертовски широкий их набор, но в целом трактуется как от всех обстоятельств.
 

Andy

Активный участник
Сообщения
1.697
Адрес
Германия
MRJING написал(а):
Просто там чертовски широкий их набор, но в целом трактуется как от всех обстоятельств.

Если от всех обстоятельств - то тогда все решения принимаются совершенно случайно. Чистую случайность называть свободой воли - по мне жирновато, а реальность показывает, что наши решения случайны лишь в редких случаях.

Лучше забудьте про этот термин - его придумали религиозники, и в их интерпретации он не имеет ни малейшего смысла.
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
Andy
Он есть и в науке там свой нехилый спорчик.
Вот например физики об этом
Физика

В ранних научных идеях часто представляли вселенную детерминированной — к примеру, так считали Демокрит и Локаята — и некоторые мыслители утверждали, что наличие достаточной информации позволит им предсказывать будущие события с абсолютной точностью. Однако современная наука является комбинацией детерминистических и стохастических теорий. Квантовая механика предсказывает события только в вероятностных терминах, ставя под сомнение является ли вселенная детерминированной. Современные теории не могут разрешить вопрос истинен ли детерминизм, не являются Теорией всего и имеют множество интерпретаций [5][6] .

С точки зрения физикализма предполагается, что законы квантовой механики предоставляют полное вероятностное описание движения частиц, вне зависимости от того существует ли свобода воли. Подобные идеи описывает физик Стивен Хокинг в книге 2010 года «Высший замысел». По мнению Хокинга, молекулярные основы биологии указывают на то, что люди являются своего рода сложными биологическими машинами, и хотя на практике наше поведение невозможно в точности предсказать, свобода воли всего лишь иллюзия [7] . Другими словами, Хокинг считает, что свобода воли может существовать только в компатибилистской интерпретации.
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
http://science.compulenta.ru/728789/
Новость будет интересна всех интересующихся устройством человеческого мозга. Да и заодно очень к темке, чтобы понять, что пропасть не так широка как многим думается.
Когда мы смотрим на какой-то объект, то сразу определяем его свойства. Например, видим спортсменку — и понимаем, что перед нами «человек», «женщина» и, допустим, «наконец, просто красавица». Таких категорий может быть великое множество, а кроме того, объекты и действия могут обладать самым разным набором этих категорий. И учёные давно хотели выяснить, как мозг видит такие обобщённые свойства.

До сих пор считалось, что в мозгу под каждую категорию выделена своя зона, которая возбуждается всякий раз, когда человек видит нечто с этим признаком. Однако исследователи из Калифорнийского университета в Беркли (США) пришли к несколько иному выводу. Они попробовали охватить максимальное число категорий, демонстрируя участникам эксперимента двухчасовой видеоматериал и одновременно наблюдая за активностью их мозга с помощью фМРТ. В результате удалось описать около 30 тысяч участков коры мозга, отвечающих на 1 700 обобщающих признаков.

http://science.compulenta.ru/upload/iblock/3a4/ufujydcjc.png
Семантическая карта головного мозга: в левом верхнем углу — часть понятий, близких или неблизких друг другу, внизу — цветовая кодировка карты, справа — развёрнутая карта с учётом цветовой кодировки. (Рисунок авторов работы.)


Затем учёные применили статистический анализ, чтобы понять, как эти участки работают и как соотносятся друг с другом. Оказалось, что мозг оценивает не отдельные признаки, а их соотношение, степень их близости. Это звучит довольно странно, но, например, в паре «спортсмен — человек» мозг «видит» не оба этих понятия по отдельности, а сразу оценивает степень их родства. В то же время никакого родства между «человеком» и «атмосферным феноменом» мозг не замечает. И если попытаться нарисовать мозговую семантическую карту категорий, то на ней вместо отдельных понятий окажутся нанесены отношения между этими понятиями, а активность нейронов будет соответствовать степени родства между ними.

Составленную «семантическую карту» исследователи опубликовали в журнале Neuron. Правда, следует помнить, что карта эта — трёхмерная, и для 2D-развёртки использовалась цветовая кодировка. Кроме того, оказалось, что «карта категорий» захватывает не только зрительную кору, но и другие её участки (например, двигательную кору), которые как будто за анализ зрительной информации не отвечают.

Учёные полагают, что с помощью этой карты, имея на руках данные об активности мозга, можно довольно точно предсказать, что человек видит. Правда, не ясно, отражаются ли на этой схеме индивидуальные особенности. Ведь можно легко представить, что у творческого человека рядом будут находиться такие категории, которые у остальных людей считаются абсолютно неблизкими.
 
Сверху