Информационная система управления войсками "Созвездие"

Тема в разделе "Военная теория и стратегия", создана пользователем Kaa, 16 янв 2010.

  1. Bumerangonix

    Bumerangonix Активный участник

    Регистрация:
    27.12.09
    Сообщения:
    8.818
    Симпатии:
    2.266
    Адрес:
    Москва
    Служба:
    нет
    прежде чем на реальный твд пихать надобно обкатать и убрать ОСНОВНУЮ часть косяков и недочётов ))) а так только хужее было бы
     
  2. Journeyman

    Journeyman Активный участник

    Регистрация:
    26.04.09
    Сообщения:
    15.795
    Симпатии:
    1.837
    Адрес:
    РФ
    Служба:
    Служил.
    Да уж...
     
  3. ГЕРКОН32

    ГЕРКОН32 Новый участник

    Регистрация:
    25.02.09
    Сообщения:
    6.232
    Симпатии:
    6
    Адрес:
    Москва
    Вот вот...он самый. Описание чтоль поискать, что он там может....

    P.S. У солдата на переднем плане не "Гранит" ли торчит за спиной?...
     
  4. Aleks

    Aleks Активный участник

    Регистрация:
    26.11.09
    Сообщения:
    2.918
    Симпатии:
    5
    Адрес:
    Бурятия
    Где-то я видеоролик на нашем форуме видел, как раз про эту систему.
    Кстати - опять любитель выделиться... чехол бы хоть натянул перцовщик...

    ГЕРКОН32
    А что это за КПК? Точнее - что например я с ним могу делать на поле боя? Координаты, приказы, управление, цели...
     
  5. ГЕРКОН32

    ГЕРКОН32 Новый участник

    Регистрация:
    25.02.09
    Сообщения:
    6.232
    Симпатии:
    6
    Адрес:
    Москва
    КПК - что то типа вот этого.
    В данном случае на картинке МТ-840. Клепают у нас.

    [​IMG]

    Делать можете все из вами перечисленного, будет зависеть от возможностей сети и установленного ПО. Т.е. возможности в основном определяют базовые станции управления, а КПК - обычный сателит, который не более чем передаточное звено.

    Вот изделие покомпактнее, тактическое на уровне отдление-взвод. "Кулон" если память не изменяет. Тоже наши ваяют.
    А то, что выше - это уровень рота (в идеале), а обычно батальон/полк.

    [​IMG]
     
  6. Chatskiy

    Chatskiy Новый участник

    Регистрация:
    06.10.08
    Сообщения:
    87
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Россия
  7. ccsr

    ccsr Заблокирован

    Регистрация:
    27.10.09
    Сообщения:
    2.086
    Симпатии:
    149
    Адрес:
    г.Москва
    Служба:
    служил
    Я думаю что все будет зависеть от возможностей РЭБ противника, ибо все эти игрушки окажутся абсолютно бесполезными в полосе соприкосновения с противником, если он имеет возможность их подавить.
    А если учесть что сама работа такой системы хороший разведпризнак и весьма уязвима, то надеяться на чудо-оружие вряд ли стоит. Даже талибы научились снимать информацию с БПЛА.
     
  8. Aleks

    Aleks Активный участник

    Регистрация:
    26.11.09
    Сообщения:
    2.918
    Симпатии:
    5
    Адрес:
    Бурятия
    Ну там надо быть близко к операторской, а так же прога ЕМНИП русская. Там на БПЛА из-за экономии места убрали блок шифровки ЕМНИП.
     
  9. ГЕРКОН32

    ГЕРКОН32 Новый участник

    Регистрация:
    25.02.09
    Сообщения:
    6.232
    Симпатии:
    6
    Адрес:
    Москва
    В какой то мере будет. Хотя подавление цифровых низкоскоростных потоков с параллельным дублированием - та еще задачка... Но при определенном наборе сил и средств решаемая.
    Все упрется в наличии/отсутствии на конкретном участке нужного наряда сил РЭБ - ведь под каждый куст станцию помех не поставишь. Логично расположение таких сил на направлении прорыва, что бы максимально дезорганизовать оборону противника.

    С видео БПЛА - не показатель, там и криптостойкость намного ниже, в силу широкополостности, и само расположение источника излучения при приеме.
    Попробовали бы талибы таким макаром взломать сетку тактического управления - запарились бы...
     
  10. Kaa

    Kaa Новый участник

    Регистрация:
    20.04.09
    Сообщения:
    5.548
    Симпатии:
    5
    Получил прямое подтверждение о обкатывании новых технологий в 76ПДД.
    Акведуки, новые КШМ со станциями связи и прочее.
     
  11. ccsr

    ccsr Заблокирован

    Регистрация:
    27.10.09
    Сообщения:
    2.086
    Симпатии:
    149
    Адрес:
    г.Москва
    Служба:
    служил
    Американцы имеют на вооружение специальные дымы, нарушающие работы радиосредств в УКВ диапазоне, так что можно и без средств РЭБ обойтись.
    А если они есть, то работа одного вертолета ( или БПЛА) даже в глубине своей территории (3-5 км от линии фронта) позволит десятиваттным передатчиком забить работу такой системы на участке двух полков.
    Я так думаю.
     
  12. ГЕРКОН32

    ГЕРКОН32 Новый участник

    Регистрация:
    25.02.09
    Сообщения:
    6.232
    Симпатии:
    6
    Адрес:
    Москва
    Из чего интересно этот дым? Могу представить какие то аэрозоли, затрудняющие работу...но дым) Что они воскуривают - ферриты?)
    Десятиватный широкополостный ПП ничего не сделает, даже если мы девайс на него сверху положим.
    Станция, способная подавить 1 (ОДИН!) канал с ППРЧ занимает пол грузовика. Причем в данном случае только аккустическую связь. Низкая скорость передачи и разбивка сообщений телеметрии позволяет потом собирать ее из фрагментов на приемной станции, добавляя потерянные участки с параллельных потоков этого же источника.
    Потребуется синхронная работа установок РЭБ под внешним управлением ,что бы наглухо закрыть полосу спектра передачи с запасом по разнесению каналов и создать на всей полосе недопустимое соотношение сигнал/шум на входе приемной станции.
    В общем это намного сложнее, чем кажется на первый взгляд, хотя и решаемо.
     
  13. Coldeee

    Coldeee Новый участник

    Регистрация:
    19.12.09
    Сообщения:
    225
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    РФ
    Ну, если глушить тактическую сеть противника, то и своя упадет, так? :think: Для США такой расклад вряд ли приемлем, как мне кажется.
     
  14. ccsr

    ccsr Заблокирован

    Регистрация:
    27.10.09
    Сообщения:
    2.086
    Симпатии:
    149
    Адрес:
    г.Москва
    Служба:
    служил
    Станция с ППРЧ ( а она, насколько я помню) эффективно начинает работать с сотней фиксированных частот и этим самым резко ограничивает число корреспондентских станций в сети. Я уж не говорю насколько она мешает всем остальным системам своим излучением, но постановка помех хотя бы на 20 частотах из вскрытых сильно нарушит обмен данными. Кроме того, помимо радиосетей, есть и радионаправления - где начальник связи найдет столько частот, прекрасно понимая, что и противник будет их использовать. Так что вопрос, как вы заметили, весьма сложный и если у вас есть данные по широкомасштабной военной игре с участием этих средств в условиях противодействия, то хотелось бы получить ссылку, чтобы изучить результаты.
    Кстати, 10 вт УКВ радиостанция работает до 10 км по прямой и обеспечивает нормальный прием и разборчивость на открытой местности. А иногда и с 5 вт это достигается.
    Совершенно верно и эта проблема из проблем, ибо только командир может решить что ему в настоящее время важнее - давить управление противника, или же не потерять управление своими войсками. А уж про взаимодействующие структуры я и не говорю - уровень согласования должен быть идеальным.
     
  15. ГЕРКОН32

    ГЕРКОН32 Новый участник

    Регистрация:
    25.02.09
    Сообщения:
    6.232
    Симпатии:
    6
    Адрес:
    Москва
    В нормальном ППРЧ сейчас более 200 каналов, где то 240-250. Потеря 8-10% из них (20шт) если по всем каналам идут паралельно пакеты одной телеметрии, совершенно не критична, лишь несколько добавит по времени переброса данных.

    Для ППРЧ не нужно какой то огромной полосы для отстройки, частота там не изменяется в разы. А тактическая связь и радиорелейки разнесены по частотам давным давно, что бы не мешать друг другу, плюс вся релейка имет аппаратуру уплотнения каналов. Да и большие скорости передачи ориентированны на частоты от 1ГГц и выше. УКВ скорость больше 480 Кбит/с не поддерживает уже. Для небольших массивов это не критично, а на уровне управления большими соединениями уже недостаточно. Какое к черту единое информационное поле с такой емкостью канала.

    Доводилось читать отчеты по последним учениям (правда там масштаб подавления был так себе) и по подавлению грузинских тактических систем управления (а поскольку они там все тамошнии, это более занимательно). Там к слову впервые обкатали некоторые модели систем подавления связи. Насколько могу судить, результаты хорошии и эффективность систем высока. Работали выборочно и аккуратно, т.к. район интенсивно "пасся" американскими и турецкими средствами РТР.
    Ссылок нет, это кипа бумаг в одноазовом переплете, что то ДСП, что то С.

    С этим думаю никто спорить не будет. Только что с того? К подавлению это не имеет никакого отношения, р/станция работает на одной частоте выдавая всю мощность в очень узком участке.
     
  16. ccsr

    ccsr Заблокирован

    Регистрация:
    27.10.09
    Сообщения:
    2.086
    Симпатии:
    149
    Адрес:
    г.Москва
    Служба:
    служил
    Если можно, укажите поподробнее частотный диапазон и дальность действия этих каналов, а также максимальную дальность работы. Меня интересует звено от роты (ниже не имеет смысла опускаться) до батальона и от батальона до полка - хотя бы к привязке обычного построения войск.
    Ну и разумеется от полка к дивизии - как я понял вы предлагаете использовать РРЛ связь.
    Что мешает рэбовцам подавить весь ствол радиорелейки?

    Добавлено спустя 9 минут 45 секунд:

    Это к слову, что десяток УКВ радиостанций противника, работающие на разных частотах, уже сами по себе хороший постановщик помех.
    А если их одновременно штук тридцать заработает в полосе 3-5 км, то у всех проблемы появятся.
     
  17. ГЕРКОН32

    ГЕРКОН32 Новый участник

    Регистрация:
    25.02.09
    Сообщения:
    6.232
    Симпатии:
    6
    Адрес:
    Москва
    ППРЧ это обычно УКВ диапазон. Для нашей войсковой связи это 30-108Мгц. Максимальная емкость - 256 каналов, скорость смены - 100 кан. в секунду. Разумеется во всем спектре рабочей частоты она не прыгает, но интервал хороший. Таких интервалов скажем у ротной станции 8.
    Дальность ничем не отличается от обычной связи с этой же р/станции (ППРЧ можно ведь и не задействовать). Единственно при передаче данных устанавливается медленный протокол обмена данными, если идет в ППРЧ. Станции можно к слову задействовать в режим ретрансляции, если нужно увеличить дальность передачи, поставив промежуточную.
    Релейку давить намного сложнее, там направленные УКВ антенны с малыми БЛ, нужно высокую мощность ПП и выбрать определенное расположение станции РЭБ, что не всегда возможно.

    Это так кажется.
    К примеру - ставим пусть 30 р/станций с шагом частот 25КГц от начальной частоты 80МГц к примеру. 25КГц - это типовой шаг перестройки у военных р/станций, если сделаем больше просто остануться неприкрытые "дыры" в спектре.
    Итого 30-ю радиостанциями мы заткнем менее 1 Мгц спектра, точнее участок 80-80,75МГц из диапазона 30-108Мгц.
    А для всей полосы вам понадобиться 40штх25кГц=1МГц, всего у нас 78Мгц полосы, т.е станций будет 40х78=3120 шт.... :) Ну пусть меньше из за помех по зеркальному каналу.
    С учетом того, что эта масса создаст помехи только в радиусе своего действия, т.е не более 5 км. Совершенно неэффективно.
    Поэтому о подавлении качественной связи обычным засорением эфира от других р/станций можно забыть. Это кое как работает в КВ связи, там полоса правда меньше 1,5-30МГц, но шаг сетки намного меньше - всего 0,1КГц. Но там хоть от боковых каналов помеха будет, можно не каждый шаг закрывать, а через 5 пунктов.

    Связь давят совсем по другому и используют другие методы. Либо большая мощность - от 10кВт широкополостного излучения во всей полосе (это грузовик Урал+электростанция-прицеп). Либо скоростное сканирование эфира и сдвигание относительно маломощного сигнала в 1кВт на сектор работы частот ППРЧ, что бы накрыть их все - это около 6 МГц. С учетом плотности помехи около 4 Вт на канал этого достаточно для подавления тактической связи полностью и внесения серезных помех в работу более мощных р/станций вышестоящего звена. Но это тоже аппаатура занимает грузовик.
     
  18. Aleks

    Aleks Активный участник

    Регистрация:
    26.11.09
    Сообщения:
    2.918
    Симпатии:
    5
    Адрес:
    Бурятия
    Вас послушать, так сделаешь вывод, что войны будущего такие:

    Стоят друг напротив друга две бригады и ждут пока админы друг другу систему грохнут.
    -Почему не атакуете?
    -Нет данных
    -Как нет, а вон, в 100 метрах кто стоит!!! Они уже шашлыки жарят!!!
    -Пока не подтвердит РТР их там нет... Кстати, у нас тоже обед начинается... всё пошли отсюда.
     
  19. alex_mil

    alex_mil Новый участник

    Регистрация:
    10.07.08
    Сообщения:
    777
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Россия
    Связь дорого стоит:
    http://www.vpk-news.ru/index.php?option ... 6&Itemid=6
    267 млн. долл. на связь для одной бригады это дорого или нормально?
     
  20. ccsr

    ccsr Заблокирован

    Регистрация:
    27.10.09
    Сообщения:
    2.086
    Симпатии:
    149
    Адрес:
    г.Москва
    Служба:
    служил
    При ППРЧ дальность и скорость уменьшается, т.к. физику не обманешь и это было известно еще при разработке линейки "Арбалет". Что же касается ретрансляции, то надежность и скрытность связи ухудшаются и помимо этого загружается диапазон.
    Релейку давить сложнее, если она находится далеко от линии фронта и используется на рокадных направлениях, но не в сети полк-дивизия, где её подавят без труда.
    К слову современные средства РЭБ далеко ушли:
    "Автоматизированные станции помех УКВ радиосвязи Р-330Т (МВ)
    Функции:
    Обнаружение и пеленгование типовых средств УКВ радиосвязи и средств, работающих в режимах программно перестраиваемая рабочая частота, адаптивно перестраиваемая рабочая частота и передач коротких телекодовых сообщений;
    Анализ и селекция параметров сигналов источников радиоизлучений;
    Создание помех каналам УКВ радиосвязи, работающим на фиксированных частотах и в режимах программно перестраиваемая рабочая частота, адаптивно перестраиваемая рабочая частота, передач коротких телекодовых сообщений.
    Диапазон рабочих частот (МГц) 30-100,0
    Мощность передатчика(кВт) 1,0
    Скорость панорамного обзора частотного диапазона (МГц/с) до 7000
    Среднеквадратичная ошибка пеленгования (град) 2,5
    Помехи
    - частотно-модулированная шумовая, частотно-манипулированная, дискретно-загродительная
    Количество квазиодновременно обслуживаемых целей при подавлении до 6
    Определение координат источника радиоизлучений с использованием "ведущей" и "ведомой" станций Обнаружение сигналов с ППРЧ до 1000ск/с и подавление до 300 ск/с."
    Так что из приведенных характеристик видно, что киловатный передатчик на Урале очень даже быстро подавит сеть любого танкового батальона (и полка я думаю - по крайней мере в решающий момент) со всей навороченной техникой.
    К слову я так и не понял, какие частоты и мощность используют для протокола обмена между КПК на ближних расстояниях и с какого момента они должны подключаться к каналам связи для выхода на высшие уровни.
    Если можно сообщите поподробней или где можно посмотреть ссылку.
     
Загрузка...
Похожие темы - Информационная система управления
  1. Devis
    Ответов:
    351
    Просмотров:
    49.572
  2. КС
    Ответов:
    23
    Просмотров:
    4.860
  3. Партизан
    Ответов:
    49
    Просмотров:
    15.621
  4. ГЕРКОН32
    Ответов:
    15
    Просмотров:
    8.587

Поделиться этой страницей