Индийский тендер MRCA: кто победит?

[sivuch]

- Господа-товарищи, вы как-то забываете, что вот тут есть "маленький нюанс": американцы давно перешли на стандарт ЭПР "цель размером с истребитель" в 1 м2 и вероятность определения её 0.9, тогда как на Руси только-только стали переходить со стандарта ЭПР "цель размером с истребитель" с 5 м2 на 3 м2. И почему-то за последние годы вероятность обнаружения для РЛС, бывшая равной 0.8, когда я служил, сегодня вдруг стала 0.5!
Поэтому есть офигенное лукавство, когда сравнивают ТТХ западной РЛС/БРЛС по цели с σ=1 м2 и Р=0.9 - и российской РЛС/БРЛС с σ=3м2 и Р=0.5!
Это две большущие разницы (для тех, кто понимает). :-(

Добавлено спустя 3 минуты 26 секунд:

Реальная Р начинается от 100 км и менее.

Так и так понятно как ЩАР может превзойти ПФАР?

- "Элементарно, Ватсон!" Как 35 лет назад AWG-9 превосходила по дальности почти в два раза "Заслон"...

А уж как превосходил по времени и сектору обзора..
По поводу стандарта на ЭПР
raphs
1.(File Gr1.jpg) Detection range of the MiG-23MLD, F-4E, F-15A, F-16A radars against fighter-size targets with radar-cross section of 3 sqm. Horizontal axe – distance in kilometers, vertical – altitude in kilometers.Это из методички для арабских летчиков,где сравиваются указанные ЛА.Не затрагивая других тем -как видите,там указаны именно 3м.А про Р=0.5-0.8 я буквально сегодня спросил в ветке о боевой электронике,так что,если не сложно,Вы уточните там,когда считали по 0.5 и когда 0.8

 

[Breeze]

- Однако, здесь некому осветить этот вопрос... :-(

 

[ГЕРКОН32]

Господа-товарищи, вы как-то забываете, что вот тут есть "маленький нюанс": американцы давно перешли на стандарт ЭПР "цель размером с истребитель" в 1 м2 и вероятность определения её 0.9, тогда как на Руси только-только стали переходить со стандарта ЭПР "цель размером с истребитель" с 5 м2 на 3 м2. И почему-то за последние годы вероятность обнаружения для РЛС, бывшая равной 0.8, когда я служил, сегодня вдруг стала 0.5!
Поэтому есть офигенное лукавство, когда сравнивают ТТХ западной РЛС/БРЛС по цели с σ=1 м2 и Р=0.9 - и российской РЛС/БРЛС с σ=3м2 и Р=0.5!
Это две большущие разницы (для тех, кто понимает).

Я указал то, что есть - буквально.
135 км с накоплением - дается по Р=0,9. В мире ничего не изменилось.
А 135 км по широкому режиму поиска даны ИМЕННО по Р=0,5 что написано черным по белому. Т.е эта дистанция при указанном Р - обычная рекламная сфероконина, которой грешат тамошнии менеджеры и следовательно буклеты.
При Р=0,5 появляются отметки целей при такой ЭПР, т.е в широком смысле слова можно говорить об обнаружении. Практически это обнаружение не стоит выеденного яйца, т.к. ни построить трассир, ни выстрелить не получится.
Зато цифра выглядит внушительно и пишется крупно.

У нас этот парамент вообще не указывают, пересчитай вы наши БРЛС под Р=0,5 там бы тоже были весьма могучие значения. Другой вопрос - а нафига...

А у вас откуда цифры?

Из открытых источников - могу привести ту же книгу, по бортовому оборудованию истребителей.
По БРЛС Е.Файтера есть кое какие сведения по работе, поэтому есть с чем сравнивать. По крайне мере вводные ТТХ присутствуют на изделие, по ним интерполировали возможности комплексов подавления, а Файтер в числе "потенциального противника" покаместь.

 

[Breeze]

Господа-товарищи, вы как-то забываете, что вот тут есть "маленький нюанс": американцы давно перешли на стандарт ЭПР "цель размером с истребитель" в 1 м2 и вероятность определения её 0.9, тогда как на Руси только-только стали переходить со стандарта ЭПР "цель размером с истребитель" с 5 м2 на 3 м2. И почему-то за последние годы вероятность обнаружения для РЛС, бывшая равной 0.8, когда я служил, сегодня вдруг стала 0.5!
Поэтому есть офигенное лукавство, когда сравнивают ТТХ западной РЛС/БРЛС по цели с σ=1 м2 и Р=0.9 - и российской РЛС/БРЛС с σ=3м2 и Р=0.5!
Это две большущие разницы (для тех, кто понимает).

Я указал то, что есть - буквально.
135 км с накоплением - дается по Р=0,9. В мире ничего не изменилось.
А 135 км по широкому режиму поиска даны ИМЕННО по Р=0,5 что написано черным по белому. Т.е эта дистанция при указанном Р - обычная рекламная сфероконина, которой грешат тамошнии менеджеры и следовательно буклеты.
При Р=0,5 появляются отметки целей при такой ЭПР, т.е в широком смысле слова можно говорить об обнаружении. Практически это обнаружение не стоит выеденного яйца, т.к. ни построить трассир, ни выстрелить не получится.
Зато цифра выглядит внушительно и пишется крупно.

У нас этот парамент вообще не указывают, пересчитай вы наши БРЛС под Р=0,5 там бы тоже были весьма могучие значения. Другой вопрос - а нафига...

- "У нас" - это в России, надо полагать? И там Р=0.5 как вероятность дальности обнаружения не используется? Поскольку не стоит "выеденного яйца? А сколько используется, - 0.9?
Вот в этих табличках:
http://kaf401.rloc.ru/files/BRLSChars.pdf
указывается ЭПР российских БРЛС - 3 м2, 5 м2, а рядом - табличка зарубежных РЛС, там ЭПР=1 м2, но это там нигде не указывается...

"Парень с улицы" сравнивает дальности обнаружения и радостно восклицает: "Наши-то - лучче!!"

 

[ГЕРКОН32]

"У нас" - это в России, надо полагать? И там Р=0.5 как вероятность дальности обнаружения не используется? Поскольку не стоит "выеденного яйца? А сколько используется, - 0.9?

У нас используется значение, при котором возможно возможно четкое построение трассера - от 0,75, а в значения закладывается 0,8-0,85 в ТТХ.

указывается ЭПР российских БРЛС - 3 м2, 5 м2, а рядом - табличка зарубежных РЛС, там ЭПР=1 м2, но это там нигде не указывается...

Так в этих хитрых таблицах и режим работы БРЛС тоже не указывается. Главное ЭПР и дистанцию вбить.
А что на выходе по этим табличным параметрнам? Зацепка, данные для выстрела? Боевой поисковый режим, узкополостный с накоплением? Для парней с улицы" - х/з. Т.е показывается то, что хочется выпятить наружу).
Менеджмен, однако...

 

[Kaa]

Европейцы активно лоббируют Eurofighter.

Как сообщает информированный французский бюллетень TTU со ссылкой на неназванные источники, в ходе процедуры выбора будущего индийского истребителя по программе MMRCA (126 самолетов на сумму 10 млрд долл.) F-16IN и МиГ-35 были исключены из списка претендентов. По их данным, в лидеры вырвался Eurofighter, за ним следуют Rafale, F-18 и Gripen.

В начале ноября британская The Telegraph со ссылкой на высокопоставленный индийский правительственный источник сообщила о том, что Eurofighter опережает конкурентов. «Ряд стратегических и финансовых спорных моментов остается, однако с сугубо технической точки зрения Eurofighter лидирует», — заявил источник. Как утверждает газета, это не первое свидетельство индийцев о том, что Eurofighter показывает наилучшие результаты. Так, еще в январе 2010 г. индийский посол в Риме заявил, что Eurofighter лидировал на проходивших в тот момент испытаниях.

Предположительно эти спекуляции свидетельствуют скорее не о готовности индийцев сформулировать свои предпочтения, а об активизации лоббистов евроистребителя, для которого победа в индийском тендере является жизненно необходимой.

Не так давно представители концерна EADS сделали индийской стороне новые предложения по совместному производству деталей для самолетов этой марки.

 

[TAHKuCT]

:good: Дай Бог индийским Еврофайтерам сыпаться похлеще польских f16! Чтоб индусы за 10 окладов боялись на них летать! :good:

 

[Breeze]

"У нас" - это в России, надо полагать? И там Р=0.5 как вероятность дальности обнаружения не используется? Поскольку не стоит "выеденного яйца? А сколько используется, - 0.9?

У нас используется значение, при котором возможно возможно четкое построение трассера - от 0,75, а в значения закладывается 0,8-0,85 в ТТХ.

- А кто-то из действующих лётчиков буквально недавно на этом форуме говорил, что 0.5...

указывается ЭПР российских БРЛС - 3 м2, 5 м2, а рядом - табличка зарубежных РЛС, там ЭПР=1 м2, но это там нигде не указывается...

Так в этих хитрых таблицах и режим работы БРЛС тоже не указывается. Главное ЭПР и дистанцию вбить.
А что на выходе по этим табличным параметрам? Зацепка, данные для выстрела? Боевой поисковый режим, узкополостный с накоплением? Для парней с улицы" - х/з. Т.е показывается то, что хочется выпятить наружу).
Менеджмен, однако...

- В этих таблица даётся максимальная дальность обнаружения - надо полагать: а) на встречных курсах, не вблизи земли, и тот режим, который обеспечивает максимальную дальность обнаружения. И все показывают то, что хотят выпятить, это естественно и нормально, - когда начали пиарить "Ирбис-Э" вначали давали дальность по ЭПР=3 м2 Добн.=400 км, затем стали уточнять, что в ППС где-то 350 км - на встречных курсах и на большой высоте, а на попутных - уже 150 км, а у земли уже 80 км, а потом сказали, что это экспериментальный образец, а серийный будет чуть попроще и ТТХ там - чуть поскромнее...
Вот когда всё "устаканивается", когда сотня-другая серийных самолётов с серийными БРЛС вступили в строй - вот тогда надо и данные БРЛС внимательно смотреть...

 

[F-14 Tomcat]

Дай Бог индийским Еврофайтерам сыпаться похлеще польских f16!

Информацию по "сыплющимся польским F-16" - можете выложить на всеобщее обозрение? И не богохульствуйте, - а то тут давеча радовались падению F-22, за что и "получили в ответ" разбившийся МиГ-31. :-bad^

Чтоб индусы за 10 окладов боялись на них летать!

А пока индусы очень регулярно бьются на МиГ-21.

 

[Kaa]

F-14 Tomcat выкладывали вам уже. Успокойтесь и адекватно воспринимайте критику в адрес техники Made in USA. :OK-)

А пока индусы очень регулярно бьются на МиГ-21.

Да да да. А еще у них негров линчуют! :grin: Вы бы отчеты ВВС Индии почитали о статистике катастроф, там более 60% аварий по ВИНЕ ПИЛОТОВ, еще некоторое количество по причине столкновения с объектами и лишь около 17-21% по вине техническо-материальной части. Индусы всегда отличались усидчивостью и аккуратностью Недавно на гражданском борту основной пилот пошел попысать, а когда вернулся, второй пилот случайно нажал не тот тумблер и самолет (Boeing 737) сделал нырок за 1.5 минуты вниз на 2000м. Пассажиры обкакались. Только случайно пилот успел ввести экстренный код, попасть в кабину и выровнять самолет. Это профессионально подготовленные пилоты гражданских авиалиний. Что ж делают у них выпускники военно-летных училищ с МиГами, догадаться не сложно. Даже на элитных Су-30МКИ, куда допускаются лучшие пилоты ВВС Индии, уже было две катастрофы по причине "человеческого фактора".

 

[F-14 Tomcat]

F-14 Tomcat выкладывали вам уже.

Кто выкладывал? Где выкладывал? Назовите мне хотя бы один случай падения - тоже самое, что "посыпавшегося", - польского F-16. Сможете? Нет? Вот и успокойтесь, и адекватно воспринимайте всё более вероятный проигрыш МиГ-35 в индийском тендере. :-(

 

[Kaa]

Я выкладывал информацию из польской газеты. Потом давали интервью польских авиационных специалистов.
Вы же как обычно юлите, когда вам выгодно - достаете козыри, когда нет - банально не читаете или пропускаете мимо ушей. В прочем, вы не первый здесь такой, у Бриза это излюбленная тактика флейма на многих форумах. У нас уже вырабатывается иммунитет на подобный информационный шум. До вас уже был Obsever69, мега спец, якобы в тематике авиации, тоже РСК МиГ лажал и хоронил. Завод на боку, КБ загнулось и в таком стиле.

p.s. Я спокоен, не понимаю, чего вам МиГ покоя не дает.

 

[F-14 Tomcat]

Я выкладывал информацию из польской газеты. Потом давали интервью польских авиационных специалистов.

Где там написано хотя бы об одном РАЗБИВШЕМСЯ (так виднее?) польском F-16?

Вы же как обычно юлите, когда вам выгодно - достаете козыри, когда нет - банально не читаете или пропускаете мимо ушей. В прочем, вы не первый здесь такой, у Бриза это излюбленная тактика флейма на многих форумах. У нас уже вырабатывается иммунитет на подобный информационный шум. До вас уже был Obsever69, мега спец, якобы в тематике авиации, тоже РСК МиГ лажал и хоронил. Завод на боку, КБ загнулось и в таком стиле.

Юлите как раз вы, не отвечая на прямо поставленный вопрос. Остальное коментировать не собираюсь, что бы не скатиться к банальной "псевой сварке", - просто проигнорирую.

 

[vasya]

Где там написано хотя бы об одном РАЗБИВШЕМСЯ (так виднее?) польском F-16?

Дай Бог индийским Еврофайтерам сыпаться похлеще польских f16!

А сыпаться обязательно разбиваться??!

 

[Kaa]

F-14 Tomcat разбившийся придумали Вы и только Вы.
Я писал про многочисленные технические неполадки с парком польских F-16.

Выше вы стебали про аварийные МиГ-29/21, так вот, у ВВС Польши проблемы с новыми, с конвейра, самолетами F-16 Block 52, а у ВВС Индии, к сведению, проблемы с МиГ-21 выпуска 70-х годов. Разница только для вас незаметная глазу :grin:

Так что можете далее игнорировать неудобные Вам очевидные факты :grin:

p.s. только заметил полный оффтоп. Модераторы, можно снести

 

[NordikBear]

F-14 Tomcat выкладывали вам уже.

Кто выкладывал? Где выкладывал? Назовите мне хотя бы один случай падения - тоже самое, что "посыпавшегося", - польского F-16. Сможете? Нет? Вот и успокойтесь, и адекватно воспринимайте всё более вероятный проигрыш МиГ-35 в индийском тендере. :-(

Почему проиграет поясните.

 

[mike1977]

F-14 Tomcat выкладывали вам уже. Успокойтесь и адекватно воспринимайте критику в адрес техники Made in USA.

И тут пришел я))) . Каа, я ему сейчас напомню

Кто выкладывал? Где выкладывал? Назовите мне хотя бы один случай падения - тоже самое, что "посыпавшегося", - польского F-16. Сможете? Нет? Вот и успокойтесь, и адекватно воспринимайте всё более вероятный проигрыш МиГ-35 в индийском тендере.
_________________

Да я сейчас освежу Вам память , моим советом про рыбу видно не воспользовались

Начало спора про аварийность Ф16, в котором Вы потерпели полное поражение вместе с одним из самых аварийных самолетов Ф16, и не смогли элементарно доказать даже простые вещи, смотрите в форуме ПАК ФА , дальнейшее обсуждение в теме -"Статистика аварийности военных самолётов у нас и у них" А вся эта тема началась со статьи про высокую аварийность В16 в польских ВВС, так что очень не красиво забывать свое Ватерлоо .

Ф16 в индийском тендере ничего не светит, только если США замутят для ИНДИИ в ООН, и то, в этом случае они станут выставочными экспонатами в индийских музеях, бороться в этом тендере будут русские с европейцами,а кто победит - думаю больше зависит от политиков, так как 2 самолета очень хороши)))

Добавлено спустя 3 минуты 28 секунд:

Почему проиграет поясните.

Да не задавайте Вы глупые вопросы, вы спросите у товарища за любую вещь в сравнении с американской, Вам будет дан везде один и тот же заранее прогнозируемый ответ, без всяких объяснений почему , либо с ссылками и информацией с неизвестных никому созвездий

 

[NordikBear]

F-14 Tomcat выкладывали вам уже. Успокойтесь и адекватно воспринимайте критику в адрес техники Made in USA.

И тут пришел я))) . Каа, я ему сейчас напомню

Кто выкладывал? Где выкладывал? Назовите мне хотя бы один случай падения - тоже самое, что "посыпавшегося", - польского F-16. Сможете? Нет? Вот и успокойтесь, и адекватно воспринимайте всё более вероятный проигрыш МиГ-35 в индийском тендере.
_________________

Да я сейчас освежу Вам память , моим советом про рыбу видно не воспользовались

Начало спора про аварийность Ф16, в котором Вы потерпели полное поражение вместе с одним из самых аварийных самолетов Ф16, и не смогли элементарно доказать даже простые вещи, смотрите в форуме ПАК ФА , дальнейшее обсуждение в теме -"Статистика аварийности военных самолётов у нас и у них" А вся эта тема началась со статьи про высокую аварийность В16 в польских ВВС, так что очень не красиво забывать свое Ватерлоо .

Ф16 в индийском тендере ничего не светит, только если США замутят для ИНДИИ в ООН, и то, в этом случае они станут выставочными экспонатами в индийских музеях, бороться в этом тендере будут русские с европейцами,а кто победит - думаю больше зависит от политиков, так как 2 самолета очень хороши)))

Добавлено спустя 3 минуты 28 секунд:

Почему проиграет поясните.

Да не задавайте Вы глупые вопросы, вы спросите у товарища за любую вещь в сравнении с американской, Вам будет дан везде один и тот же заранее прогнозируемый ответ, без всяких объяснений почему , либо с ссылками и информацией с неизвестных никому созвездий

С созвездиями шутить опасно- :idea: а то знаете есть в сети сайты где всякие там маги предлагают свои услуги притом вполне серьезно называются магами, а проживабт всегда по одному и тому же адресу- вселенская психбольница номер 1 палата шестая-без спецодежды не входить.Может америкосы уже одного такого мага наняли чтобы он зачаровал Ф16 на увеличение их характеристик вдвое-в Индии знаете с учетом близости Тибета болезнь астральной долбанутости сильно развита и магов там тьма и еще пару составов.Так что не смейтесь над звездами оне мстительны и мстя их ужасна!!!!!

Добавлено спустя 1 час 23 минуты 22 секунды:

Фиг поймешь этих Индусов-у них то Рафаль то Еврофайтер то Миг то Грипен вылетают и все по причине несоответствия их ЛТХ требованиям а потом точно так же влетают назад.
Не проще ли открыть конкурс на лучшую взятку?У них и так достигнуто полное превосходство в регионе.с су-30МКИ пока там некому тягаться.А то доиграются потом до того что придется остальным участникам выплачивать неустойки как это было с Южной Кореей так как все самолеты идут практически впритирку по своим характеристикам.

 

[Арсений]

победа Еврофайтера - вопрос решённый, или это ещё вилами по воде?

 

[marinel]

Министерство обороны Израиля заблокировало сделку по продаже радаров с активной фазированной антенной решеткой Индии, сообщает Flightglobal. Запрет касается радаров EL/M-2052, которые на протяжении последних двух лет предлагала Индии израильская госкомпания Israel Aerospace Industries. Как отмечает информационный портал, решение о запрете на экспорт радаров было принято отчасти под давлением со стороны США.
Помимо Индии EL/M-2052 запрещено поставлять и в некоторые другие страны, названия которых не уточняются. Ранее правительство США неоднократно высказывалось против продажи израильских радаров на внешний рынок. Одной из причин этого стали опасения США, что экспорт EL/M-2052 может негативно сказаться на продажах американской военной продукции.

Изначально шведская компания Saab планировала установить EL/M-2052 на истребитель JAS-39 Gripen IN, участвующий в тендере ВВС Индии на поставку 126 средних многофункциональный истребителей. Позже компания отказалась от этих планов, заменив в составе машины израильский радар французским Selex Galileo ES05, также оснащенным АФАР.

Между тем, IAI вела переговоры с индийским Агентством аэрокосмических разработок (ADA) относительно возможности установки радаров EL/M-2052 на истребители Tejas.

EL/M-2052 создан по модульной схеме и в сборе его масса составляет от 130 до 180 килограммов в зависимости от комплектации. Израильский радар способен одновременно вести слежение за целями и картографирование местности, а также может быть использован для обнаружения и классификации кораблей на большом расстоянии. EL/M-2052 способен обнаруживать и отслеживать до 64 воздушных целей одновременно

http://lenta.ru/news/2011/01/12/aesa/

Интересно, выбор индусов в сторону Миг-35 очевиден.