F-35 Lightning II

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

marinel

Активный участник
Сообщения
26.489
Адрес
Санкт-Петербург
Triple H написал(а):
Это только про БВБ. В 21 веке до 90 % всех боев будет идти на ДВБ и СВБ.
С учетом возможного театра военных действий, наличия мощной системы ПВО и развития средств РЭБ наземного и воздушного базирования, ваш вывод мягко говоря не является верным.
 

vladimir-57

Активный участник
Сообщения
5.411
Адрес
Питер - Germany - Costa del Silencio
Triple H написал(а):
Это только про БВБ. В 21 веке до 90 % всех боев будет идти на ДВБ и СВБ.
емнип то на КРАСНОМ ФЛАГЕ индусы используя РЭБ подходили очень близко к противнику и показали неплохие результаты.
Имхо для хорошей радиолокации используют ДРЛО, а истрибителям передаёт целеуказание. Не надо забывать и про наземное ПВО.
Вы же рассматривая частный случай 1 на 1, боготворите то чего совсем не знаете.
 

Triple H

Активный участник
Сообщения
755
Адрес
Москва
marinel написал(а):
Triple H написал(а):
Это только про БВБ. В 21 веке до 90 % всех боев будет идти на ДВБ и СВБ.
С учетом возможного театра военных действий, наличия мощной системы ПВО и развития средств РЭБ наземного и воздушного базирования, ваш вывод мягко говоря не является верным.

Да ну? И у кого же это на белом свете есть эта самая "мошная система ПВО и средства РЭБ"? :grin:
Более-менее серьезная ПВО и РЭБ есть только у России.
Да и превосходство Су-35 в БВБ серьезной угрозы могушеству ВВС США не представляет. Пару десятков их поступит в наши ВВС и пара десятков уйдет на экспорт. А Ф-35 будет сотнями поступать в американские ВВС.
 

Kaa

Активный участник
Сообщения
5.545
Дружба дружбой, а табачок то врозь!
http://www.militaryparitet.com/perevodn ... odnie/304/

Breeze написал(а):
Kaa написал(а):
...Например, радар F-22 не имел изначально режима работы по земле (да и по определенным признакам до сих пор не имеет), а F-35 очень хорошо с этим справляется.
- Да это же чисто программное обеспечение!
Это ваши домыслы, почему, изложенно в соответствующей ветке. Радар был модернизирован в рамках программы Block 20 начиная с 2007г (подозреваю что по сию пору).

Breeze написал(а):
И как же F-22 с десяток лет почти уже бросает бомбы, не имея возможности работы по земле?? :)
БРЛС и БРЭО данного самолета заточены под воздушный бой. Как и состав вооружения. JDAM и SDB появились не так давно, их к F-22 адаптировали.
По земле без нормального прицельного оборудования F-22 работать не мог (по крайне мере пока, до модернизации Block 20)

The Block 20 configuration is the baseline for the Global Strike Task Force (GSTF) fleet, and will include JSF common radar modules, a dedicated high-speed radar processor, and COTS technology CIP processors. The GBU-39/40 Small Diameter Bomb is introduced in the Block 20 aircraft by 2007, together with high resolution SAR radar modes, improved radar ECCM, two way voice and data MIDS/Link-16 capability, improved crew station software, and improved electronic countermeasures. http://www.globalsecurity.org/

Десяток лет? У вас год за пятилетку?

А наводить на наземные цели могут самолеты РТР и ДЛРОиУ. В 1991г в Ираке и в 1999г в Югославии никакими картографическими режимами на БРЛС не пахло, что не мешало F-16, F-15, F-18, Tornado, Jaguar и F-117 работать по наземным целям.

Breeze написал(а):
Я уже не говорю про пресловутый режим картографирования с высочайшей разрешающей способностью, объявленной ещё в 2000-м году? :-D
Говорить Вы можете сколько угодно, кто же вам запрещает. Объявить тоже много чего можно, у нас вот ПАК ФА уже сколько лет взлетает. А документы о другом говорят.

Признаете наконец, что в 2000 году F-22 был СЛЕП и ГЛУХ, работать по земле не мог, и такая возможность у него появились (в ограниченном виде) после 2007 года?
Да еще такой момент, БРЛС AN/APG v.77 в эксплуатации на F-22 с января 2006 года.
До этого периода она доводилась до ума. Данные от производителя Nortrop Grumman.
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
Kaa написал(а):
Breeze написал(а):
Kaa написал(а):
...Например, радар F-22 не имел изначально режима работы по земле (да и по определенным признакам до сих пор не имеет), а F-35 очень хорошо с этим справляется.
- Да это же чисто программное обеспечение!
Это ваши домыслы, почему, изложенно в соответствующей ветке. Радар был модернизирован в рамках программы Block 20 начиная с 2007г (подозреваю что по сию пору).

Breeze написал(а):
И как же F-22 с десяток лет почти уже бросает бомбы, не имея возможности работы по земле?? :)
БРЛС и БРЭО данного самолета заточены под воздушный бой. Как и состав вооружения. JDAM и SDB появились не так давно, их к F-22 адаптировали.
По земле без нормального прицельного оборудования F-22 работать не мог (по крайне мере пока, до модернизации Block 20)
http://www.f22fighter.com/timeline.htm
1993

Fabrication of first component for first EMD aircraft (c/n 4001 ) began at Boeing's facility in Kent, Washington on 8 December 1993;

Combat role reassessment adds air-to-ground attack with precision-guided munitions to the F-22's roles. Weapons bay and avionics to be adapted for delivery of 1,000 pound Joint Direct Attack Munition (JDAM); two JDAM's will replace two AIM-120A's in the main weapons bay.


http://www.strategypage.com/military_ph ... 72622.aspx
 

Kaa

Активный участник
Сообщения
5.545
Еще раз перечитайте официальную информацию ВЫШЕ.
2007 год и точка. Данные Lockheed Martin (по самолету) и Nortrop Grumman (по БРЛС).

Ваша ссылка только подтверждает официальную информацию по программе модернизации! An F/A-22 Raptor, flown by Maj. John Teichert, releases a guided bomb unit-32 1,000-pound joint direct attack munitions at supersonic speed for the first time near California's Panamint Mountain range. Major Teichert is a test pilot assigned to the 411th Flight Test Squadron at Edwards Air Force Base, Calif. (U.S. Air Force photo by Darin Russell) Posted 5/4/2006
На фото Раптор с тестовым вариантом JDAM (что видно по маркировка не боеприпасе и по сообщению), еще даже не боевым! Ппц, что за дядя упертый.

На сим обсуждение вопроса с Вами считаю законченным, ибо бесполезно, что об стенку лбом стучаться.
Хотите самообманываться и упиваться эти, ради Бога. Только вот окружающих в заблуждение не вводите. :-bad^
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
Kaa написал(а):
На фото Раптор с тестовым вариантом JDAM (что видно по маркировка не боеприпасе и по сообщению), еще даже не боевым! Ппц, что за дядя упертый.
- На испытаниях и используют в подавляющем большинстве бомбы и ракеты, где вместо ВВ находится контрольная аппаратура + балласт. Для более точного определения траектории и места падения/расстояния пролёта от цели.
А то, что эту "неправильную" (по Вашему разумению) бомбу сбросили за год до назначенного Вами срока - ну, забыли с Вами согласовать... :-D :)
 

TroFF

Модератор
Сообщения
3.500
Адрес
Россия
ОЛС прикрутили к F-35
Америка идет путем Китая и "тырит" наши идеи :-D

Компания Lockheed Martin объявила о начале малосерийного производства электронно-оптических прицельных систем EOTS (Electro-Optical Targeting System) для очередного истребителя пятого поколения F-35 Lightning II. Поставлена первая система, произведенная серийно.

В настоящее время, по мнению разработчиков, сенсор EOTS является единственным в мире полностью пассивным сенсором, совмещающим в себе функции обзора полусферы, а также поиска и сопровождения целей в ИК-канале.

Предполагается, что использование единого пассивного ИК-сенсора и для контроля обстановки, и в качестве прицельного комплекса позволит значительно повысить комплексность и полноту восприятия ситуации пилотом (принцип Situational Awareness).

EOTS разработан на базе прицельного комплекса Sniper, позволяющего решать задачи построения цифровых изображений контролируемого пространства в высоком разрешении, автоматического выявления и сопровождения целей, осуществление поиска и сопровождения в полностью пассивном режиме с использованием инфракрасного сенсора, обеспечение определения дальностей и подсветки целей лазером, а также предупреждения об облучении лазером противника.

Благодаря высокой чувствительности, возможно выявление целей на существенно больших дальностях, что обеспечивает высокую боевую эффективность истребителя.

EOTS устанавливается в фюзеляже истребителя за окном из инновационного материала – гранёного сапфира, что позволило отказаться от характерного сферического блистера, снижающего аэродинамические характеристики и демаскирующего машину.

Малые габариты EOTS – в частности, из-за использования одноапертурного сенсора – не приводят к сколь-нибудь существенному снижению малозаметности машины.

EOTS имеет модульную компоновку, что облегчает его техническое обслуживание в частях.
В EOTS используется усовершенствованный сенсор фокальной плоскости "третьего поколения", а также безопасный для зрения тактический лазер с диодной накачкой. Определение дальности до цели возможно как в активном (с использованием лазерного дальномера), так и в полностью пассивном режимах.

Реализовано автоматическое ориентирование сенсора относительно осей планера самолёта, что обеспечивает высокоточное позиционирование собираемой информации в пространстве единых географических координат.

Ожидается, что с выходом производства на расчётную производительность будет выпускаться до 200 комплексов EOTS в год.
215800.13521_real.jpg

Малоразмерный инфракрасный одноапертурный прицельный комплекс EOTS.
215726.13516_real.jpg

Расположение блистера из гранёного сапфира инфракрасного прицельного комплекса EOTS под фюзеляжем F-35.
215600.13487_real.jpg

Расположение блистера из гранёного сапфира инфракрасного прицельного комплекса EOTS под фюзеляжем F-35.
215322.13456_real.jpg

Внешний вид цели и данные о её параметрах на экране инфракрасного прицельного комплекса EOTS.
 

ГЕРКОН32

Активный участник
Сообщения
6.232
Адрес
Москва
TroFF написал(а):
ОЛС прикрутили к F-35
Америка идет путем Китая и "тырит" наши идеи

Не журитесь... :-D

Наша ОЭПС для ПАКа ничуть не хуже, а по дальностям еще и превосходит.
Плюс их штуковна более заточена под наземные цели, а наша для воздущного боя.

Косвенное свидетельсво, что на пуперский 81-й радар больше полностью не полагаются. Видимо и до них дошли сведения, что наши последнии разработки по РЭБ позволяют полностью свести его возможости на нет и получаем дорогостоящий летающий утюг.
И с LPI хорошо развлекаться в девственно-чистом эфире. Чуть сыпанул "песочка" и он слеп как крот.

В любом случае для атак позиций серьезной ПВО этот комплекс не подойдет - дистанции не те. Поэтому в пассиве он работает или нет - разнцы уже никакой.
 

TroFF

Модератор
Сообщения
3.500
Адрес
Россия
Да я и смотрю он почему-то под брюхом, видимо заточен для работы по земле в первую очередь
 

ddd

Активный участник
Сообщения
6.921
Адрес
Россия
TroFF написал(а):
видимо заточен для работы по земле в первую очередь
Видимо да. Потому и одноаппертурный - т солнечных бликов и ИК ловушек отстраиваться не надо.
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
ГЕРКОН32 написал(а):
TroFF написал(а):
ОЛС прикрутили к F-35
Америка идет путем Китая и "тырит" наши идеи

Не журитесь... :-D

Наша ОЭПС для ПАКа ничуть не хуже, а по дальностям еще и превосходит.
Плюс их штуковна более заточена под наземные цели, а наша для воздужного боя.
- А я-то думал, что EOТS стырили с F-14, 35-летней давности, просто "новое поколение" как всегда не знает... :-D Но Вы, ГЕРКОН32, как муж солидный и многоопытный должны им глаза раскрывать на то, как на самом деле развивалась история данного девайса... :) Здесь, стр. 43-44:
http://www.airwar.ru/other/bibl/f14book.html
Снизу впереди под фюзеляжем:

17945014.ass0644307700.jpg


Косвенное свидетельсво, что на пуперский 81-й радар больше полностью не полагаются. Видимо и до них дошли сведения, что наши последнии разработки по РЭБ позволяют полностью свести его возможости на нет и получаем дорогостоящий летающий утюг.
И с LPI хорошо развлекаться в девственно-чистом эфире. Чуть сыпанул "песочка" и он слеп как крот.
- "Нашему бы теляти, да волка зъисть!" Вы же не инженю какая-нибудь, которой можно говорить вообще абсолютно всё, что в голову взбредёт, но серьёзный муж должен доказательства к подобным заявам прилагать. И не из книжки 1989 года, написанной группой чудаков из Урюпинска, а что-нибудь посерьёзнее... ;) Уж где СССР/Россия всегда отставали от Запада "на три головы", так это в области РЭБ. (По РЛС/БРЛС - только "на две"...).
 

ГЕРКОН32

Активный участник
Сообщения
6.232
Адрес
Москва
Breeze написал(а):
но серьёзный муж должен доказательства к подобным заявам прилагать. И не из книжки 1989 года, написанной группой чудаков из Урюпинска, а что-нибудь посерьёзнее

Ну во первых не из Урюпинска, во вторых не чудаков) Думается любой из этих чудаков десяток таких как мы с вами может поучить.
Да и собственно в данном случае речь не о книге.

Вы чтож думаете, если принцип и режимы работы БРЛС в LPI известны, то по ним не "откатали" РЭБ и не выдали методик для работы по ним?) Не надо уж считать нас полными неучами). Обижаете.

Breeze написал(а):
Уж где СССР/Россия всегда отставали от Запада "на три головы", так это в области РЭБ.

Про СССР не скажу, а на данный момент я такового оставания не вижу с своей области. Более того, некоторые наши "игрушки" много интереснее и занятнее тамошних в плане эффективности.
Им бы в бою встретиться - с той стороны было бы много мата и квадратных от удивления глаз). Но поскольку на экспорт это не поставялется и не планируется, а воевать друг с другом в обозримомо будущем планов нет - пущай считают, что самые умные, нам то что с этого. За системы РЭБ нобелевки не выдают).
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
TroFF написал(а):
В EOTS используется усовершенствованный сенсор фокальной плоскости "третьего поколения", а также безопасный для зрения тактический лазер с диодной накачкой. Определение дальности до цели возможно как в активном (с использованием лазерного дальномера), так и в полностью пассивном режимах.
- А вот это - самое интересное... :good: Это большой прогресс...

Добавлено спустя 13 минут 35 секунд:

ГЕРКОН32 написал(а):
Вы что ж думаете, если принцип и режимы работы БРЛС в LPI известны, то по ним не "откатали" РЭБ и не выдали методик для работы по ним?) Не надо уж считать нас полными неучами). Обижаете.
- И принципы не все доблестной разведке известны (их множество, а сочетаний их - ещё больше), и даже известность принципов не всегда позволяет создать сообветствующее оборудование противодействия - если нет подходящего "железа". Я обращаю в который раз уже Ваше внимание на то, в самих США пока нет эффективных средств противодействия БРЛС APG-77 в режиме LPI, иначе резльтаты учений там резко изменились бы. А они пока не меняются. ;)
Breeze написал(а):
Уж где СССР/Россия всегда отставали от Запада "на три головы", так это в области РЭБ.
Про СССР не скажу, а на данный момент я такового оставания не вижу с своей области. Более того, некоторые наши "игрушки" много интереснее и занятнее тамошних в плане эффективности.
- А кто Вам дал поиграться с тамошними игрушками?! В руках их помацать, на зуб попробовать?? :)
Им бы в бою встретиться - с той стороны было бы много мата и квадратных от удивления глаз).
- "Не было ни гроша - и вдруг алтын!" Сравнительная история развития средств РТО последних 50-ти лет грубо противоречит Вашей искренней убеждённости. Если было дикое отставание по РЭБ в "тучные годы", когда на ВПК СССР лился золотой дождь, то откуда возьмётся "неслыханный и невиданный прогресс" в эпоху недофинансирования, жестокого кадрового голода и повального воровства?! Энтузиасты могут что-то сварганить на коленке, страшно далёкое, как всегда, от серийного внедрения...
 

ГЕРКОН32

Активный участник
Сообщения
6.232
Адрес
Москва
Breeze написал(а):
Я обращаю в который раз уже Ваше внимание на то, в самих США пока нет эффективных средств противодействия БРЛС APG-77 в режиме LPI

Это их проблемы... :-D често меня она даже не заботит.
Другое дело покажи на учениях, что все это добро глушится на раз два - хотел бы я увидеть лики высоких чинов в пентагоне... :-D а потом состояние их задниц после разборок в конгерссе и сенате).
Пусть наших пригласят - мы им все покажем))))).

Breeze написал(а):
А кто Вам дал поиграться с тамошними игрушками?! В руках их помацать, на зуб попробовать??

Зачем?) А радиразведка на что?)
Она и собирает всю эту галиматью - режимы, мощности, алгоритмы работы - то, что будет в эфире. А наша задача сделать так, что бы все это потухло.
Линз на самолет может и можно навесить, а вот скрыть работу БРЭО еще никому не удавалось пока).

Breeze написал(а):
"Не было ни гроша - и вдруг алтын!"

Давайте последнии 50 лет не будем трогать.
Лучше скажите, какого последнего года наши разработки в этом секторе (РЭБ) вам известны. Ведь с тех пор пока у вас был допуск к сведениям и сейчас прошло Н-е кол-во времени. Может вы просто сравнивате то, что было на тот момент с тем, что сейчас у США. Конечно разница будет в те самые 2-3 раза.
Но это не в коем разе не подразумевает, что за это время ничего не делалось и не изобреталось.
Я еще раз повторюсь - Раптору по хорошему да и проекту Ф-35 уже бог знает сколько лет. И задачи по противодействию им закладывались уже давно, что есть в готовых наработках и тех. решениях. Причем сделаное этими самыми энтузиастами (конечно не на коленках, но при достаточно вялом финасировании). Надеюсь когда то их труд оценят по заслугам - солдат невидимого фронта.
 

inf1kek

Активный участник
Сообщения
2.847
Адрес
Россия
Да и там еще 30см картографирование на 160км.
как же мы сразу не вспомнили :)
 

РС-24

Активный участник
Сообщения
4.023
Адрес
Коломна
sasa написал(а):
ГЕРКОН32
опять сказки.....
А аргументировать? Иначе на нарушение правил форума смахивает.
------------------------------------------
ГЕРКОН32 А насколько уменьшается дальность обнаружения у APG-77 при противодействии ему отечественными средствами РЭБ(которые есть в войсках)? :)
 

sasa

Активный участник
Сообщения
321
Адрес
ДВ
Тут нечего аргументировать, потому что фактов не приводилось. Я на предположения Геркона предположил, что это сказки, фантазии так сказать. :)
 

РС-24

Активный участник
Сообщения
4.023
Адрес
Коломна
sasa написал(а):
Я на предположения Геркона предположил, что это сказки, фантазии так сказать.
А аргументировать, что то, что написал в своих последних постах ГЕРКОН32 является сказками, значит не нужно?
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху