Дробовики. Обычные, необычные, ручные, подствольные, автоматические... Всякие
- Автор темы Партизан
- Дата начала
Нет но есть занятия по нужнее, просто много инфы придется перерывать, а это долго. Если есть есть ссылки, дай а нет можеш сказать? Или тожеanderman написал(а):
;+) Просто надо разобратся с пулями, дальностью и прочее. Будет время разберусь, а пока- "Помогите.,,!" (+anderman написал(а):
Можно но тяжело, сложно, да и не нужно. Не так уж страшен вращающий момент как ты думаеш. ИМХО его погасить за счет расположения элементов удержания просто. Тем более он на кучнсоть будет не таку ж и влияють-паралельный перенос ствола, ну или почти паралельный, это не дрыгание ствола вверх-вниз.ddd написал(а):
Что по осевой силе? Надо компенсировать или нет? Что про сошку?
Я как нибудь нарисую, чяго сказать хатю.
Пример в защиту дробовиков?Хм...Тяжело придумать,поскольку самого дробовика-автомата,по сути,нет.Партизан написал(а):
Да во всех этих случаях гораздо лучше подойдёт автомат.Ведь такого дробовика,о котором ты говоришь,сейчас нет и,даже если он появится,задачи у него будут явно другие,нежели у автомата.Партизан написал(а):
Да не повысится огневая мощь от 1-2 дробовиков!Ты же не собираешься валить одним залпом двух-трёх врагов?Естественно,как и в случае с автоматом,цель будет одна.И чем тут дробь лучше пули-не знаюПартизан написал(а):
Все осколки либо попадут в цель,либо уйдут в "молоко".Не будут же противники стоят плечом к плечуПартизан написал(а):
Не обязательно, можеш просто привести пример реальной боевой ситуации, в которой сам побывал и бой был на дистанцыях 200-до упора метров. А потом подумаем, как может показать себя такой образец вооружения как автодроб с боеприпасами: бронебойный подкалиберный патрон и калиберная осколочная граната.Святой написал(а):
Если приведеш пример реальной ситуации то это вопрос отпадет сам собой, так как ничего не надо будет придумывать.Святой написал(а):
Есть АА-12, только он дробью стреляет, ну и гранками подкалиберок нет. Там даже видео есть, смотри ссылки Игла раньше стр на 2-3.Святой написал(а):
Это естественно. Как сам предполагаеш какие. Я свое ИМХО уже выложыл, хочеш повторю, правда уже в 4 раз...Святой написал(а):
А почему бы и да! АГС же валит, даже при попадании 1 грнаты, а здесь 2-3 правда размера меньшего, так что почти без разницы.Святой написал(а):
Групповая цель, например несколько уродов в окне торчат этаже так на 5, ну или один торчит другой припрятался. Ты им 1-2 гранки в потолок над котелками пуляеш их осколками накрывает, хоть все спрячутся, один хр... достанет даже без прямого попадания гранки в рожу.Святой написал(а):
1 ее несколько, а пуля одна, т.е фактический темп стрельбы картечинами сосавляет под 3000 выст/мин, автомат отдыхаетСвятой написал(а):
2 разлетается, так что промахнутся трудно (применяется для зачистки задний, окопов, пещер, подвалов, и т.д.)
3 при бое там автомат может не обесечить достаточного останавливающего действия, попадание кучки картечи на ж... посадит, даже в бронике будет больно мама не горюй, даже еслине убьет- ласково не будет ;+7
4 гранка лучше чем пуля, а пуля от 12 патрона лучше пули от автомата по мощности и бронепробиваемости, а тем более останавливаюзему действию.
ОООчень сумливаюся... 10-12 осколков неплохого размера, один да куда то попадет, если не 2, или 3, а может 4, и даже 5. Так что кучкуйтесь уроды! А мы вас чясать будем! ;+7Святой написал(а):
Это когда как. Допустим идет головной дозор, либо потчиват изволили, либо раненого тащат, либо второй номер есть, либо совещаются, либо в комнатке засели, и пр. Да и не надоСвятой написал(а):
ИМХО будет достаточно 1,5-3м чтоб "молоком" стать ):=)Святой написал(а):
Святой ждемс примера...
sDv
Активный участник
- Сообщения
- 153
- Адрес
- РОССИЯ г.Тула
Партизан написал(а):
а как собираешся фиксировать затвор чтобы не касался ствольной коробки и не болтался только 2 стержня
можно но надо обдуматьПартизан написал(а):
Святой написал(а):
Плчему? если они идут по тропе цепочкой - очень может быть.
Святой написал(а):
Не. Часть попадет в цель, остальное - в молоко. В принципе вероятность попадания в цель одного осколка из всей кучи сущ. выше попадания туда же пули. (особенно при стрельбе на вскидку.)
sDv
Активный участник
- Сообщения
- 153
- Адрес
- РОССИЯ г.Тула
Партизан
пружина буферная через неё передаются колибания ствольой коробке и ей же фиксируется ствол значит она выступает как буфер мне кажется можно ввести откат ствола для снижения отачи кстати я предумал название твоей системе автоматике 'полусвободный затвор с замедлением отката поваоротом ствола' ну как?
Добавлено спустя 2 минуты 12 секунд:
про сошку можно поставить но легко съёмную хочеш одевай хош снемай
пружина буферная через неё передаются колибания ствольой коробке и ей же фиксируется ствол значит она выступает как буфер мне кажется можно ввести откат ствола для снижения отачи кстати я предумал название твоей системе автоматике 'полусвободный затвор с замедлением отката поваоротом ствола' ну как?
Добавлено спустя 2 минуты 12 секунд:
про сошку можно поставить но легко съёмную хочеш одевай хош снемай
Ух ты! Я теперь буду знать как ее называть. :+) Спасибо! Мог бы руку тебе крепко пожал бы. Жаль не могу...sDv написал(а):
А она и будет это делать, правда не в полной мере- ствол может откатыватся на 8-10мм. Это позволит поглощать часть энергии отдачи, часть заберет поворот ствола, часть съесть дульный тормоз компенсатор, в итоге до стрелка дойдет мизер. Но также буфеерная пружына позволит растянуть толчок от выстрела по времени, что также способствует повышению кучности.sDv написал(а):
Согласен- разумная мысля.sDv написал(а):
Приклад наверно любимый Артемусовский телескопический? Или еще какой?
Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:
креплюсь. (+:sDv написал(а):
Меня терзают смутные сомнения. Сдаётся мне, не будет такой затвор полусвободным. Обычно полусвободный затвор состоит из двух деталей. Даже из трёх: затвор, остов затвора и элемент, который ускоряет отход остова, замедляя при этом отход затвора.
В твоей конструкции этого нет. Затвор --> назад, ствол --> по часовой стрелке. Отдачу гасят пружины. Сдаётся мне, что их усилие будет чрезмерным и стрелок будет вспоминать всё твою родню, каждый раз, когда будет передёргивать затвор.
В твоей конструкции этого нет. Затвор --> назад, ствол --> по часовой стрелке. Отдачу гасят пружины. Сдаётся мне, что их усилие будет чрезмерным и стрелок будет вспоминать всё твою родню, каждый раз, когда будет передёргивать затвор.
Давай развеевать.anderman написал(а):
Ключевое слово ОБЫЧНО.anderman написал(а):
он и в Африке затвор.anderman написал(а):
который ускоряется- это ствол.anderman написал(а):
Это винтовой криволинейный паз на затворе и соответствующие выступы на казеннике ствола, т.е. элемент- винтовая пара.anderman написал(а):
Отдачу гасят: вращение ствола, некоторый откат ствола с буферной пружыной, дульный тормоз-компенсатор.anderman написал(а):
Над этим да стоит подумать. Но-anderman написал(а):
Скорее будет противник вспоминать...anderman написал(а):
Меня опять терзают смутные сомнения!
Напомню принцип действия ПОЛУСВОБОДНОГО затвора. При выстреле пуля->вперёд, затвор->назад. Но затвору мешает отойти тот самый элемент, который ускоряет отход остова затвора. При этом, этот элемент ВСЕГДА взаимодействует со ствольной коробкой. ВСЕГДА!
Затвор стремится отжать этот элемент и отойти назад. Это ему в конце концов удаётся. Затвор вывел элемент из взаимодействия со ствольной коробкой и они все втроём (затвор, остов затвора и элемент) укатились в крайнее заднее положение. Но пока элемент взаимодействовал со ствольной коробкой, затвор двигался мееееееедленно, а остов затвора быстро-быстро.
В твоей системе этого нет. Затвор спокойно откатывается назад. Его никто не тормозит. Ствол? Ни коим образом. Он так же свободно вращается и играет роль присоединённой массы. Всё что он может -- снизить массу затвора. Кое какие потери на трение паза и выступа будут, но ооооочень незначительные. Пружина, которая тормозит поворот ствола, в принципе тоже не нужна. Ствол и так останрвится, когда затвор придёт в крайнее заднее положение. И благополучно вернётся на место, когда затвор придёт в крайнее переднее положение.
Ты правильно сказал -- здесь элементарная винтовая пара. Но в винтовой паре поступательное движение без каких-либо заморочек превращается во вращательное.
Напомню принцип действия ПОЛУСВОБОДНОГО затвора. При выстреле пуля->вперёд, затвор->назад. Но затвору мешает отойти тот самый элемент, который ускоряет отход остова затвора. При этом, этот элемент ВСЕГДА взаимодействует со ствольной коробкой. ВСЕГДА!
Затвор стремится отжать этот элемент и отойти назад. Это ему в конце концов удаётся. Затвор вывел элемент из взаимодействия со ствольной коробкой и они все втроём (затвор, остов затвора и элемент) укатились в крайнее заднее положение. Но пока элемент взаимодействовал со ствольной коробкой, затвор двигался мееееееедленно, а остов затвора быстро-быстро.
В твоей системе этого нет. Затвор спокойно откатывается назад. Его никто не тормозит. Ствол? Ни коим образом. Он так же свободно вращается и играет роль присоединённой массы. Всё что он может -- снизить массу затвора. Кое какие потери на трение паза и выступа будут, но ооооочень незначительные. Пружина, которая тормозит поворот ствола, в принципе тоже не нужна. Ствол и так останрвится, когда затвор придёт в крайнее заднее положение. И благополучно вернётся на место, когда затвор придёт в крайнее переднее положение.
Ты правильно сказал -- здесь элементарная винтовая пара. Но в винтовой паре поступательное движение без каких-либо заморочек превращается во вращательное.
Ладно опять будем развеивать. Это хорошо что ты вопросы задаеш- так выявляются и решаются вопросы и проблеммы.anderman написал(а):
В том то весь и фикус, что промежуточного элемента нет. А крутильную отдачу на коробку передает затвор через свои направляющие- ужо писал выше.anderman написал(а):
Угу! Он также обладает инерцыей вращения также как движения линейного. Иаховик вспомни, попробуй его быстренько с ускорением крутануть.- Удивишся!anderman написал(а):
Не свободно, под тормозящим действием инерцыооных сил.anderman написал(а):
Нетолько присоединенной, но и ускоряемой- чем тебе не остов.anderman написал(а):
Фикус и в этом тоже !:=)anderman написал(а):
Партизан, внимательно прочитай, что я тебе написал. И ВНИМАТЕЛЬНО изучи принципы действия различных схем автоматики.
Описываю твою схему, но своими словами:
1.При выстреле пороховые газы давят на дно гильзы.
2.Гильза давит на затвор, затвор отходит назад. Откату затвора мешает только возвратная пружина.
3.Одновременно затвор заставляет вращаться ствол. Его вращение так же тормозится пружиной.
Даже намёка на полусвободный затвор не наблюдается. Обычный свободный затвор. Только с присоединённой дополнительной массой.
Ты пишешь, что замедление достигается путём преодоления момента инерции ствола. Ну так у затвора тоже есть момент инерции. У любого оружия со свободным затвором гильза, давящая на затвор, так же преодолевает момент инерции затвора. В данном случае гильза, давящая на затвор, преодолевает ДВА момента инерции: затвора и ствола.
Описываю твою схему, но своими словами:
1.При выстреле пороховые газы давят на дно гильзы.
2.Гильза давит на затвор, затвор отходит назад. Откату затвора мешает только возвратная пружина.
3.Одновременно затвор заставляет вращаться ствол. Его вращение так же тормозится пружиной.
Даже намёка на полусвободный затвор не наблюдается. Обычный свободный затвор. Только с присоединённой дополнительной массой.
Ты пишешь, что замедление достигается путём преодоления момента инерции ствола. Ну так у затвора тоже есть момент инерции. У любого оружия со свободным затвором гильза, давящая на затвор, так же преодолевает момент инерции затвора. В данном случае гильза, давящая на затвор, преодолевает ДВА момента инерции: затвора и ствола.
sDv
Активный участник
- Сообщения
- 153
- Адрес
- РОССИЯ г.Тула
anderman
может имеется в виду что затвор до определёного момента поворачивает ствол и лиш потом расцепляясь отходит назад
может имеется в виду что затвор до определёного момента поворачивает ствол и лиш потом расцепляясь отходит назад