Будущее РВСН

акулыч

Активный участник
Сообщения
8.951
Адрес
Москва
:) :) :) В отличии от Вас я не любитель рассказывать небылицы... :) :) :) Меня всегда умиляли клоуны мыслящие штампами дешевых сериалов - сисадмин, значит небритый, немытый, вместо девушки интернет.... :) :) :)
Задеть Вы меня не можете, для этого надо иметь ум...Так что Вы можете только веселить....
 

polkovnik

Модератор
Сообщения
3.467
Адрес
Пермь
Уважаемые форумчане.
Вы уже полностью отклонились от темы, значит приступаем к чистке ветки.
Заранее прошу извинить, если кто-то что-то здесь больше не найдет.
 

polkovnik

Модератор
Сообщения
3.467
Адрес
Пермь
акулыч, молодец. Красиво сказал про штампы, но пора переходить непосредственно к теме или закрывать ее как себя исчерпавшую (чего не хотелось бы, ведь РВСН отнюдь не в стадии 100% готовности).
 

Михаил Александрович 1

Активный участник
Сообщения
1.915
polkovnik меня всё-таки очень интересует Ваше мнение по поводу "исчезновения" Тополей на просторах России, но с учётом очень серьёзных тенденций развития спутников-шпионов США и других составных компонент разведки США (люди, которых сейчас так легко купить)...
 

s27

Активный участник
Сообщения
1.197
Адрес
г. Сергиев Посад
Вот статья...
http://nvo.ng.ru/notes/2008-04-04/8_raketa.html
Что из этого следует. Радиолокационная разведка со спутников может осуществляться в любое время суток, в любых метеоусловиях. Согласно статье за сутки один спутник может "получать более 30 изображений нужного заказчику района Земли с разрешением 0,7 метра". Позиц. районы базирования Тополей известны согласно соответс. договоренностям. В результате этого противник имеет образы пусковых установок, как в оптическом, так и в радиалокационном, тепловом диапазонах. Если рак. див. дадут команду на выход в районы патрулирования, то имея среднюю скорость движения 20-40км/ч, причем маршруты движения должны проходить по подготовленным дорогам(т.к. ПУ имеет внушительные массо-габаритные хар-ки, соответственно возникают проблемы по уголу поворота, крена и т.д. ), а противник это знает и заранее анализируя дорожную сеть может предположить потенциальные маршруты патрулирования. Следовательно, даже если предположить, что за поз. районом наблюдают 2 спутника (т.е. минимум 2 снимка в час) РК сможет преодолеть 10-20км, то вероятность его обнаружения, с учетом анализа дорожной сети(которая позволяет существенно сократить район поиска), весьма высока.
 

polkovnik

Модератор
Сообщения
3.467
Адрес
Пермь
s27, верно, но ты сам и дал ответ
s27 написал(а):
Позиц. районы базирования Тополей известны согласно соответс. договоренностям.
Теперь подойдем к этому вопросу со стороны прекращения действия договоренностей:
- в период СССР, все передвижения техники РВСН проводились в ночное время суток на СМУ и с учетом спутниковой обстановки (на время пролета колонна останавливалась, глушились ХД и гасились все габаритные огни, в эфире минута радиомолчания).
С учетом развития техники и в том числе спутниковой составляющей, такая возможность скрытного перемещения становится все менее и менее реальной, но выход из под удара - вполне возможен, причем в районы, отнюдь не раскрытые заранее (есть так называемые УБСП (учебные), подготовленные в инженерном отношении и всем известные, так и БСП (боевые), где может даже размещаться ферма или свинокомплекс и даже не предполагать, что их ждет полный снос в течении часа с помощью инженерной техники в случае начала боевых действий).
 

Советский дед

Активный участник
Сообщения
579
Адрес
Москва
polkovnik написал(а):
Теперь подойдем к этому вопросу со стороны прекращения действия договоренностей:
- в период СССР, все передвижения техники РВСН проводились в ночное время суток на СМУ и с учетом спутниковой обстановки (на время пролета колонна останавливалась, глушились ХД и гасились все габаритные огни, в эфире минута радиомолчания).
С учетом развития техники и в том числе спутниковой составляющей, такая возможность скрытного перемещения становится все менее и менее реальной, но выход из под удара - вполне возможен, причем в районы, отнюдь не раскрытые заранее (есть так называемые УБСП (учебные), подготовленные в инженерном отношении и всем известные, так и БСП (боевые), где может даже размещаться ферма или свинокомплекс и даже не предполагать, что их ждет полный снос в течении часа с помощью инженерной техники в случае начала боевых действий).

Тов. Полковник, сюда бы я еще добавил - активные и пассивные средства маскировки в виде химдымов, радоаэрозолей и туманов, ложных позиций с техникой (счас уже раскрыли и "надуваемую технику" :)
Также везде пишут про "малую радиозаметность" ПГРК...

Добавлено спустя 5 минут 13 секунд:

s27 написал(а):
Вот статья...
Следовательно, даже если предположить, что за поз. районом наблюдают 2 спутника (т.е. минимум 2 снимка в час) ...

Подробнее можете раскрыть тему?
Т.е. ск. спутников нужно для контроля за позиционным районом, допустим, дивизии. А за всеми соединениями с комплексами ПГРК.
 

polkovnik

Модератор
Сообщения
3.467
Адрес
Пермь
Советский дед написал(а):
Т.е. ск. спутников нужно для контроля за позиционным районом, допустим, дивизии. А за всеми соединениями с комплексами ПГРК.
Для ответа на этот вопрос нужно просто сопоставить зону покрытия одним многоцелевым спутником (т.е. радиотехнической и инфракрасной разведки, ну насколько я понимаю они теперь все еще совмещены и с оптической) с площадью позиционного района одной дивизии.
Дело в другом, наличие системы ПРО позволяет отслеживать пуски, т.е. предположить район по которому наносится удар, но с этой целью амеры и хотят держать Тополя на приколе, т.к. траектория полета данного изделия не укладывается в старые рамки моделирования (когда зная точку пуска и баллистику, можно получить с точностью до 95% точку цели).
 

s27

Активный участник
Сообщения
1.197
Адрес
г. Сергиев Посад
polkovnik написал(а):
вполне возможен, причем в районы, отнюдь не раскрытые заранее (есть так называемые УБСП (учебные), подготовленные в инженерном отношении и всем известные, так и БСП (боевые), где может даже размещаться ферма или свинокомплекс и даже не предполагать, что их ждет полный снос в течении часа с помощью инженерной техники в случае начала боевых действий).
Согласно,
http://russianforces.org/rus/missiles/ мы имеем только два района базирования
РК "Тополь-М" и 54 ПУ. На орбите наход. 10 спутников НАТО рад. разведки не считая сотни других. Изначально все РК расположены на БСП, т.е. выход из этих районов РК, можно предположить, будут отслеживаться в реальном масштабе времени, т.к. радилок. образ ПУ определяется в любое время суток, и соответственно их маршруты движения. Очень похоже на весьма эффективную тактику сдерживания наших ПЛ, находящихся на ВМБ(так как ПЛ гораздо легче обнаружить при выходе из базы и затем сопровождать, чем искать в открытом море) .Это первый этап. Второй этап - это возможность быстрого уничножения РК, исключ. пуск этого комплекса. Согласно изложенного выше предполагаем, перемещение РК определяется почти в реальном масштабе времени. Подлетное время БР с ЯБП составляет 10-20 мин за это время РК комплекс может переместиться от нескольких километров до 10-15км(в зависимости от времи полета БР). Подлетное время КР составляет часы. За это время РК выполнит свою боевую задачу. Остается наиболее эффективный вариант для поражения подвижных РК - это оснащение баллистических ракет самонаводящимися(используя образы ПУ) боеголовками в обычном снаряжении. Теперь становиться ясно почему ракеты МХ и ступени Минитменов II сохраняются.
 

Советский дед

Активный участник
Сообщения
579
Адрес
Москва
s27 написал(а):
Согласно,
http://russianforces.org/rus/missiles/ мы имеем только два района базирования
РК "Тополь-М" и 54 ПУ. На орбите наход. 10 спутников НАТО рад. разведки не считая сотни других. Изначально все РК расположены на БСП, т.е. выход из этих районов РК, можно предположить, будут отслеживаться в реальном масштабе времени, т.к. радилок. образ ПУ определяется в любое время суток, и соответственно их маршруты движения. Очень похоже на весьма эффективную тактику сдерживания наших ПЛ, находящихся на ВМБ(так как ПЛ гораздо легче обнаружить при выходе из базы и затем сопровождать, чем искать в открытом море) .Это первый этап. Второй этап - это возможность быстрого уничножения РК, исключ. пуск этого комплекса. Согласно изложенного выше предполагаем, перемещение РК определяется почти в реальном масштабе времени. Подлетное время БР с ЯБП составляет 10-20 мин за это время РК комплекс может переместиться от нескольких километров до 10-15км(в зависимости от времи полета БР). Подлетное время КР составляет часы. За это время РК выполнит свою боевую задачу. Остается наиболее эффективный вариант для поражения подвижных РК - это оснащение баллистических ракет самонаводящимися(используя образы ПУ) боеголовками в обычном снаряжении. Теперь становиться ясно почему ракеты МХ и ступени Минитменов II сохраняются.

Это выкладки с учетом на перспективу?

На сегодня кроме Тополей-М есть еще просто Тополя. Смею надеятся, со временем дивизии Тополей также переоснастятся. Так думаю, во всяком случае...

А по поводу спутников, тут пишут - www.pwgs.org/books/vto.pdf

Существующая система космических разведывательных спутников США имеет весьма ограниченные возможности для поиска и слежения за мобильными целями. Обнаружение ПГРК возможно лишь низкоорбитальными спутниками, оснащенными аппаратурой высокого разрешения (пассивные электронно-оптические приемники видимого и ИК диапазонов, РЛС с синтезированной аппаратурой - РСА). Из действующих средств в настоящее время такими возможностями обладают лишь 3 космических аппарата (КА) типа KH-11 Improved Crystal и 2 КА - типа Lacross. Спутники размещены на низких орбитах, и каждый из них может производить наблюдение за заданным районом в течение 10-15 мин не более 2-3 раз в сутки. Определяющее влияние на эффективность использования спутниковой аппаратуры для поиска и слежения за ПГРК оказывают темп передачи и дешифровки спутниковых изображений и вероятность правильного обнаружения целей на фоне естественных (погодные условия) и искусственных (маскировка) помех. В частности, аппаратура КН-11 не позволяет наблюдать за интересующими районами в условиях облачности. Следует также подчеркнуть, что время появления разведывательных КА над заданными районами может быть предсказано с высокой точностью, что позволяет более эффективно проводить маскировку ПГРК.

Таким образом, существующая система разведывательных спутников США не может обеспечить непрерывного наблюдения за всеми районами, где развернуты ПГРК. Тем не менее, не исключено, что в перспективе США смогут развернуть систему КА постоянного наблюдения. К примеру, разрабатываемая система КА Discoverer II предполагает развертывание 24 низкоорбитальных спутников с РСА метрового разрешения. По заявлениям представителей министерства обороны США, эта система позволит осуществлять практически непрерывный мониторинг за заданными районами в реальном масштабе времени и выдавать целеуказание с точностью до 20 м [Robert Wall, Space-Based Radar Development Begins, Aviation Week & Space Technology, March 1, 1999, p. 33 ].


Про хранение МХ и Минитменов - согласен...
Про немецкин спутник - скорее всего, он будет выполнять работу в том числе и для нас (хочется верить в это :grin:
 

s27

Активный участник
Сообщения
1.197
Адрес
г. Сергиев Посад
Советский дед написал(а):
Это выкладки с учетом на перспективу?
Совершено верно. Тополя я сознательно проигнорировал.
Советский дед написал(а):
А по поводу спутников, тут пишут - www.pwgs.org/books/vto.pdf
Ссылка не работает.
Советский дед написал(а):
Таким образом, существующая система разведывательных спутников США не может обеспечить непрерывного наблюдения за всеми районами, где развернуты ПГРК. Тем не менее, не исключено, что в перспективе США смогут развернуть систему КА постоянного наблюдения. К примеру, разрабатываемая система КА Discoverer II предполагает развертывание 24 низкоорбитальных спутников с РСА метрового разрешения.
С учетом канадских, японских, немецких уже 12 спутников рад. разведки. Каждый SAR-Lupe способен за сутки получать более 30 изображений нужного заказчику района Земли с разрешением 0,7 метра. т.е. один спутник может делать как минимум 1 снимок одного и того же района в час или я что-то не понял?
 

Советский дед

Активный участник
Сообщения
579
Адрес
Москва
s27 написал(а):
Ссылка не работает.
Каждый SAR-Lupe способен за сутки получать более 30 изображений нужного заказчику района Земли с разрешением 0,7 метра.[/i] т.е. один спутник может делать как минимум 1 снимок одного и того же района в час или я что-то не понял?

Ссылку нужно скачать. Там - труд Мясникова Е.В. "Высокоточное оружие и стратегический баланс", издание Центра по изучению проблем разоружения, энергетики и экологии при МФТИ, Долгопрудный, 2000 г.

По спутнику: "может делать как минимум 1 снимок одного и того же района в час" теоретически (т.е. если плоскость орбиты на экваторе, то районы экватора может).
Скорее всего верно это - "Спутники размещены на низких орбитах, и каждый из них может производить наблюдение за заданным районом в течение 10-15 мин не более 2-3 раз в сутки".
За это время могут выдать 30 снимков заданного района.

Что касается национальных спутников, то "выдрать" оперативно у них материалы съемки, думаю, даже у пендосов проблема. Потом о5 же доверие, а они никому не доверяют...
 

s27

Активный участник
Сообщения
1.197
Адрес
г. Сергиев Посад
Советский дед написал(а):
корее всего верно это - "Спутники размещены на низких орбитах, и каждый из них может производить наблюдение за заданным районом в течение 10-15 мин не более 2-3 раз в сутки".

За это время могут выдать 30 снимков заданного района.


Спасибо я все понял.
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Кстати в том же труде есть еще о поражении шахт неядерным ВТО, разбирается какие надо боеприпасы и какая точность.
Еслти коротко - то боеприпасы, гарантирующие поражение шахт могут нести только В-2, а точность их к счастью для нас недостаточная.
 

polkovnik

Модератор
Сообщения
3.467
Адрес
Пермь
s27 написал(а):
Изначально все РК расположены на БСП, т.е. выход из этих районов РК, можно предположить, будут отслеживаться в реальном масштабе времени
Неправильно, это в следствии договоренностей по сдерживанию СЯС.
А теперь поясню немного теорию тактики и стратегии.
При благоприятном стечении обстоятельств (это полное отсутствие договоров сдерживания, развитая экономика, полное финансирование, наличие стратегических и текущих запасов топлива и ЗИП и т.п.) в соответствии с военной доктриной, планами боевого применения, классического понимания тактики и стратегии, мы получим:
-15% СЯС (наземная, воздушная и морская составляющие) находятся на плановом регламенте, перевооружении и доработках;
-40-45% СЯС находятся в РАЙОНАХ БОЕВОГО ПАТРУЛИРОВАНИЯ (ПЛАРБ в океанах, ТУ в воздухе, Тополя в полях);
-оставшиеся СЯС находятся в пунктах постоянного базирования.
При этом все системы боеготовы и несут БД в ПБГ (постоянная боевая готовность).
С учетом того, что ПЛАРБ находящиеся в океане трудноуловимы, а при занятии Тополями рассредоточенного порядка несения БД на территории позиционного района (от 2 до 3 тыс.кв.км) и при плановом и внеплановом перемещении и смене позиций (ведь топлива и запчастей в избытке), никакие спутники не отследят в реальном масштабе времени движение и изменение дислокации. И не потому, что это невозможно, а потому, что эту информацию нужно успевать обрабатывать, анализировать, оценивать и принимать решения (во как). А этим, извините, занимаются как не странно и в армии США люди, а не машины. Обработка информации - компьютер, но оценка и принятие решений - люди.
Вот поэтому (а не по Задорновски "ну и тупыыыыееее", амеры так жаждут держать Тополя на приколе, а нас в режиме ожидания лучшего будущего), вот поэтому и вкладывать к нам деньги они готовы (имеется ввиду в наше разоружение), а наши тянуть к себе (в первую очередь нефть). Пока у нас топливо дорожает по мировым ценам, никто не позволит армии ежемесячно тратить не один миллион долларов на непрерывные маневры (соляра стоит уже как бензин, а дизеля на МАЗах кушают дай боже).

Добавлено спустя 16 минут 42 секунды:

vlad2654 написал(а):
Кстати в том же труде есть еще о поражении шахт неядерным ВТО, разбирается какие надо боеприпасы и какая точность.
Еслти коротко - то боеприпасы, гарантирующие поражение шахт могут нести только В-2, а точность их к счастью для нас недостаточная
Тут тоже смотря с какой стороны подходить.
Если цель - уничтожить ШПУ с изделием, то да.
Но этого не надо, достаточно не допустить пуск изделия. А для этого достаточно используя высокоточное оружие нанести удар по механизму открытия ШПУ (крышка весом в несколько десятков тонн приводится в боевое положение ПАД (пороховой аккумулятор давления), механизм открытия неизменен уже не один десяток лет. Это вертикально, как обычная крыша и откат в сторону по релсовому пути. Аварийный и он же регламентный способ - за счет электромоторов и гидропривода. Достаточно нанести повреждение на механизме и в режиме ПУСК автоматически продет команда СТОП и выдаст донесение ПНС. Устранение неисправности может занять от часа до нескольких суток, ракета цела, а задача не выполнена). На ПГРК и ПЛАРБ это уже сложнее, если они находятся в движении, даже при достаточно высокой информированности о местах их дислокации, из тех 40-45% СЯС, находящихся в РБП, процентов 10 уцелеет и выполнит свою задачу. В результате, ни нам, ни Европе, ни США, дальнейшее мировое господство не светит. Разрушенная экономика, города и промышленные районы, уже все. В мире начнет править править самое живучее исламское государство (Афган с его пуштунами), так как на верблюдах и с кремниевыми ружьями они за полгода дойдут до Парижа и им никто мешать не будет.
Амеры отнюдь не "ТУПЫЫЫЫЕЕЕЕЕ" и это понимают, вот и лезут в Азию, и нас пытаются сдержать (деньги на разоружение суют, а как не взять, если из миллиарда баков, сотня другая миллиончиков пропадет, никто и не заметит, главное - ракеты должны уничтожаться быстрее чем принимаются на вооружение).
Извините, если я тут чего сумбурно выддал, но просто накипело.
Ведь это самое простое и банальное объяснение того, что происходит с нашими ВС.
Любой курсант на 3 курсе понимает, что как бы ни развита была спутниковая система слежения, но то что движется всегда может пропасть из поля зрения на просторах нашей необъятной РОДИНЫ, а то, что уже не одно десятилетие стоит на месте, известно всем по миллиметру.
 

s27

Активный участник
Сообщения
1.197
Адрес
г. Сергиев Посад
polkovnik написал(а):
-40-45% СЯС находятся в РАЙОНАХ БОЕВОГО ПАТРУЛИРОВАНИЯ (ПЛАРБ в океанах, ТУ в воздухе, Тополя в полях);
Да, в советские времена, но только на 45 суток, а дальше на БСП. Их сейчас гораздо меньше чем раньше, возможности космической разведки за последние 15-20лет возросли на порядок в плане разрещения, надежности, сроков эксплуатации, обработки и идентификации информации. Кол-во спутников с учетом канадских, японских, немецких уже 12 спутников рад. разведки. Это половина того, что требуется для непрерывного контроля за ПУ.

Добавлено спустя 18 минут 40 секунд:

polkovnik написал(а):
Любой курсант на 3 курсе понимает, что как бы ни развита была спутниковая система слежения, но то что движется всегда может пропасть из поля зрения на просторах нашей необъятной РОДИНЫ, а то, что уже не одно десятилетие стоит на месте, известно всем по миллиметру.
Да, но и любой курсант понимает, что БГ к пуску ракет, размещенных в ШПУ, на порядок больше чем у ПГРК.
 

polkovnik

Модератор
Сообщения
3.467
Адрес
Пермь
s27, а вы видимо плохо считаете.
Объясню: в дивизии от 6 до 9 полков, одновременно поле уходит 1-2 (на 40-45 суток), причем не сразу, а с задержкой, и когда у первого срок вышел, второй еще в поле, а третий пошел в поле, второй пошел на возврат, в поле пошел 4, а 3 там стоит, у третего срок вышел и т.д. В масштабе РВСН это бесконечная карусель, как раз эти самые 40-45 % постоянно в поле.
Время готовности АПУ ПГРК на БСП или ПБСП исчисляется одинаково, от поворота ключа до выхода изделия из ТПК 3.45, при нахождении на марше - время зависит от расстояния до ближайшей пригодной для пуска точки маршрута (от нескольких минут до часа). Готовность ШПУ - от поворота ключей до выхода изделия 3.45, где пресловутая разница в разы... Только если ПГРК на марше, но не надо забывать, что есть в этот момент ПГРК на точке старта, а еще в РВСН как было, так и осталось понятие ПУ В РЕЗЕРВЕ (БГ, но к пуску не привлекается, это как раз ПГРК на марше).
 
Сверху