БМП или БТР с машиной огневой поддержки? Какой путь перспективнее?

Тема в разделе "Бронетехника и автотранспорт", создана пользователем Alex77, 29 апр 2008.

?

Какой комплекс боевых машин Вы считаете наиболее перспективным?

  1. 1. ОБТ+БМП

    2 голосов
    66,7%
  2. 2. ОБТ+БМП+БМПТ

    1 голосов
    33,3%
  3. 3. ОБТ+БТР+БМОПП

    0 голосов
    0,0%
  4. 4. Ваш вариант.

    0 голосов
    0,0%
  1. Партизан

    Партизан Активный участник

    Регистрация:
    18.02.08
    Сообщения:
    3.532
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Россия
    Все это разнообразие-безобразие те же яйца только в профиль. это разделение глупо не нужно не рацыонально и пр. причем не оправдано. Нужна единая унифицырованная машына для задач, которые не поймеш кто должен выпоннять. В итоге для этого пользуют все: и БТР и БМП и БМД. А по сути одно и тоже. Нужно это бумажное устаревшесоветское представление пересмотреть при чем не ж...ой как у нгас обычно делается а тем органом, который для этого предназанчен а ни чем попало что похоже по форме типа БТР=БМП=БМД похожы на то что надо но не то- общим скопом Братская могила пехоты. Думали когда разделяли видимо все же ж...
    У меня тоже кстати такой вопрос народился.
    И какого ... тогда делать это не поймеш чего. Надо опять же не ж... обдумать чего за вооружени е г\на сосом деле НАДО а не страдать глабализмом типа синдрома большой пушки и понапихать стволов самых разных как иголок на вроде ежа. Апотом удивляются а куда десант? А куда БК? А бронню куда?
     
  2. VOHR

    VOHR Новый участник

    Регистрация:
    10.05.08
    Сообщения:
    54
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Краснодарский край
    Снимаю вопрос - невнимательно Ваш пост прочитал :-D
     
  3. Daywalker

    Daywalker Новый участник

    Регистрация:
    17.08.07
    Сообщения:
    6.950
    Симпатии:
    9
    Адрес:
    United States
    новые Тигры, даже в сравнении с более, чем 20 летними Хамви от них очень сильно отстают[
     
  4. anderman

    anderman Модератор Команда форума

    Регистрация:
    25.12.07
    Сообщения:
    37.280
    Симпатии:
    17.448
    Адрес:
    г. Пермь
    Служба:
    ВВ МВД СССР 1987-1989
    ФСИН РФ 1997-2011; 2012-2017
    Разные задачи, разные условия применения -- разные машины.

    БМП -- идёт за танками и с танками в одном строю. Мотопехота танковых дивизий. У современных западных БМП масса перевалила за 20 тонн.
    БТР -- своего рода "такси" для пехоты. Довёз, высадил и тихонько следом за наступающими, когда танки и БМП уже прошли. Мотопехота стрелковых дивизий.
    БМД -- высадка в тыл противника, где оборона слабая или её совсем нет. Основное требование -- малый вес.

    Конкретизируйте!
     
  5. Kali

    Kali Активный участник

    Регистрация:
    16.05.08
    Сообщения:
    5.934
    Симпатии:
    1.412
    Адрес:
    Таганрог
    Конкретизируйте![/quote]

    :aplodir: Спасиба!!! А то я хоккей смотрел.
     
  6. Партизан

    Партизан Активный участник

    Регистрация:
    18.02.08
    Сообщения:
    3.532
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Россия
    Ха! И как часто это так по бумажке ой простите по "уставу" происходит?! Курска не будет! И фронт на фронт не будет. Будет - здесь мы, а вот там тех надо вынести...
    А может пмотопехота артилерийских, САУшных, МИ-24рышных и пендельных дивизий? ;+7 Есть пехота на броне. Есть броня с большыми пушками в прикрытие и для штурма, есть вертушки для ваааще прикрытия и накрытия кого хочеш. Есть траснспорт для перевозки всего чего надо в относительно спокойных проглукахи при прирытии более тяжолой броней.
    Как давно в чечне БМДшки на зонтиках "в тыл" спускали??? Они также как и БМП и БТР колонны провожают.
    ИМХО (БТР+БМП+БМД)/3
     
  7. Daywalker

    Daywalker Новый участник

    Регистрация:
    17.08.07
    Сообщения:
    6.950
    Симпатии:
    9
    Адрес:
    United States
  8. Kali

    Kali Активный участник

    Регистрация:
    16.05.08
    Сообщения:
    5.934
    Симпатии:
    1.412
    Адрес:
    Таганрог
    Партизан
    Броня с большими пушками - это уже танки.
    Вертушки хороши если они под рукой, с ними есть связь, а рядом есть авианаводчик.
    А относительно спокойные пргулки на транспорте для перевозки всего чего надо довольно часто заканчиваются весьма пикантно и с большими потерями не только этого транспорта, но и его пассажиров.
    А многообразие видов бронетехники есть результат выполнения конструкторами требований заказчиков (во многом взаимоисключающих).
    И как Вы считаете возможно ли создать единую бронемашину для всех задач? Если ДА, набросайте концепт пожалуйста.
     
  9. Партизан

    Партизан Активный участник

    Регистрация:
    18.02.08
    Сообщения:
    3.532
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Россия
    Да.
    Попозже. Хорошо?
     
  10. Kali

    Kali Активный участник

    Регистрация:
    16.05.08
    Сообщения:
    5.934
    Симпатии:
    1.412
    Адрес:
    Таганрог
    Daywalker
    Выводы следующие: Тигр несколько тяжелее Хамви, но при этом лучше бронирован и имеет более мощный двигатель, лучшую КПП, и более прочную ходовую, при сходной геометрической проходимости.
    Так в каком месте Хаммер значительно превосходит Тигру???

    Добавлено спустя 4 минуты 38 секунд:

    Партизан
    Конечно - конечно!!! Я ведь не Ваш начальник :-D
     
  11. anderman

    anderman Модератор Команда форума

    Регистрация:
    25.12.07
    Сообщения:
    37.280
    Симпатии:
    17.448
    Адрес:
    г. Пермь
    Служба:
    ВВ МВД СССР 1987-1989
    ФСИН РФ 1997-2011; 2012-2017
    Читай устав. Там оргштатные структуры подразделений хорошо расписаны.

    И что теперь? Если БМД в Чечне не десантировались, то они уже и не нужны?
    А как часто десант в Чечне вообще в тыл к боевикам на парашютах прыгал? Может ты предлагаешь по итогам одного локального конфликта вообще ВДВ упразднить как род войск?
     
  12. Daywalker

    Daywalker Новый участник

    Регистрация:
    17.08.07
    Сообщения:
    6.950
    Симпатии:
    9
    Адрес:
    United States

    Для начала Тигр имеет менее мощный двигатель:Число цилиндров - 6,Рабочий объем, л - 5,9 против Humvee Число цилиндров - 8,Рабочий объем, л - 6.5.

    Это откуда видно? Бронированность достаточно спорна,

    Да ну? А что такое кпп? И как Вы определили прочность ходовых?

    Проходимость у Humvee выше, см. ссылки

    И на последок ,Humvee на 20 лет старее,нового Тигра, коробка передач у Humvee автомат,в оличии от ручнои у Тигра . Сушествует более 20 модификации на базе Humvee , сколько их у Тигра?
     
  13. Kali

    Kali Активный участник

    Регистрация:
    16.05.08
    Сообщения:
    5.934
    Симпатии:
    1.412
    Адрес:
    Таганрог
    Daywalker
    Для начала не всегда мощность двигателя связана с количеством и объёмом цилиндров. Мощность двигателя Хаммера 150 л. с., Тигра от 197 до 215 л. с.
    Тигр имеет цельнобронированный кузов, а для Хаммера существуют наборы бронеэлементов, оставляющие уязвимые точки.
    КПП - Коробка перемены передач. Тигр комплектуется, либо 5 ст. механикой, либо 6 ст. автоматом, а Хаммер 3ст. автоматом. Кроме того механика вообще то на пересечённой местности гораздо эффективнее автомата.
    Ходовая Тигра - это грубо говоря половинка БТР 80.
    Это тот недостаток который со временем исправляется :-D
     
  14. anderman

    anderman Модератор Команда форума

    Регистрация:
    25.12.07
    Сообщения:
    37.280
    Симпатии:
    17.448
    Адрес:
    г. Пермь
    Служба:
    ВВ МВД СССР 1987-1989
    ФСИН РФ 1997-2011; 2012-2017
    Кстати, вопрос: сколько горючки кушает Тигр на 100 км и сколько среднестатистический Хаммер?
     
  15. Daywalker

    Daywalker Новый участник

    Регистрация:
    17.08.07
    Сообщения:
    6.950
    Симпатии:
    9
    Адрес:
    United States
  16. Партизан

    Партизан Активный участник

    Регистрация:
    18.02.08
    Сообщения:
    3.532
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Россия
    В точку!-.
    Кали я рисую.
    Добавлено спустя 3 часа 11 минут 16 секунд:
    Во первых наждо разобратся с задачами. Я выложу не много тсвое ИМХО, кто хочет дополняйте. В общем так:
    +машына должна быть защищена в любом случае
    +иметь возможность перевозить различные грузы,- выполнять функцыи Уралов
    + перевозить десант в достаточном количестве ИМХО не менее 10-12ч с "комплектацыей" (+;
    +десант должен иметь отличный обзор как по бортам, так и сверху (город, горы)
    +иметь возможность вести огонь изнутри из личного вооружения
    +возможность быстро покидать машыну
    +иметь достаточную проходимость
    +должа вписыватся по вооружению в состав колонн и других машын и их систему огня
    +иметь высокую маневренность для движения по пересечнке и завалам в городе, перевалам и "не поймеш где" в горах
    +быть достатоно легкой чтоб передрасыватся по воздуху
    +иметь модификацыю, которую можно на кройняк скинуть "на зонтике" даже если с уменьшенным несколько бронированием и БК (боекомплектом) но с возможностью если надо сотальное скинуть также на зонтике а потом доснарядить и установить
    , т.е выполнять функцыи БМД
    +иметь возможность вести огонь в различных направлениях и на различные дальности по различным целям.
    В качестве вооружения ИМХО 2 ГШ-23Л, установленных в двух обитаемых башенках. Башни расположенны спереди и сзади. Причем немного смещены в разные стороны. Спереди сбоку от башни расположен водмех, сзади сбоку от башни расположен бензобак или еще чего. Автопушки доказали свою охр... эффективность, при этом избавляют от установки еще чего. ГШ-23Л легкие пушки весом каждая всего 50,5кг Башни могут вести огонь сразу в двух нарпавлениях, это ООООЧЕНЬ ХОРОШО!!! Также как боевая пара солдат работает, каждый держыт свое нарпавление и в спину не стрельнут без ведома, если успеют, тут тоже самое. БК ИМХО должен сосавлять порадка 300 снарядов на пушку. Они позволят вести огонь по всему, включая даже танки и вертолеты. Танк не бодобъет но все навески лишыт: пулеметы, приборы, гляделки, ДЗ, + уязвимые места, которые никто не отменял. Вертушкам тоже не поздаровится. Может если некоторым сверхновым вертущкам это не очень поврдит, но их приборам, бомбам, ракетам на подвеске, лопастям... Башни должны быть съемные, чтоб если чего можно было либо облегчить, либо разместить еше чего.
    Бронирование должно быть таким чтоб держать 12,7, с дополнителшьным бронированием и ДЗ сможет и больше.
    Теперь компановка- так называемая вагонная. Грузовой=десантный отсек по середине. Сверху прикрыт броней тоже, кготорая долна держать 7,62 пулеметов. Потолок не доходит до шырины машыны ИМХО еще 40-60см, чтоб можно было небущшко держать под прицелом. Десант размещается вдоль бортов лицом к ним. И ни каких по уставу рожами друг к другу чтоб в затылок стрелять было удобно!, духи непременно воспользуются. Десант занимает не всю шырину козова, поэтому по середине размешается съемный отсек для всяко-разно барахла. В случае грузовом этот отсек вместе с сиденьями просто снимается, гобразуется ровная площадка. При этом откидывающиеся вниз парные дверцы в горизонтальном положении увеличивают шырину еще метра на 2. В вертикалньном положении они образую борт грузовго=десантного отсека. Дверцы также бронированны от 12,7, опускаются гидравликой. В случае ЧП их можно огткрыть руками или кнопочка с приводом на пиропатрны, которые разом распахивают. Дверцы высотой, чтоб сидящему в отсеке десантнику доходила до уровня, удобного для опирания атвтомата, чтоб положыл как на бодоконник и вперед, только чтоб удобно было. Т.е. кузов не закрыт как у БТР и не открыт как у Урала, но позволяет все тоже самое. Т.е. образуется зазаор между крышей и дверцами-бортами. Его можно закрыть съемным теномили тоже створками, откидывающимися на крышу. Да вот еще что борта разделены на две равные части по длине. Т.е. открытие любой половины для десантировавния некоторых не оголяет остальной борт. В крыше имеется круглый люк для возможности удобно вести огонь по верху их ПЗРК, ПТУР, стрелкового оружыя, и главное через него можно вести огонь из миномета, съемно установленного в "салоне". также на него можно было крепить турель под еще один станковый ствол 12,7 14,5 или АГС. Т.е. эта машына может выполнять шырочяйщый круг задач
    Движетель гусенницы от БМП, БМД, катки тоже и звездлочки. Отличие только в том, что гусенницы низкие- верхняя ветв гусенницы лежыт на катках. Т.е. подвеска почти полностью перекачевала.
    Теперь про вагонную компановку и ходовую. Для маневроенности и жывучетси она состоит из 2 пар гусениц. каждая пара натянуты на ходовые тележки, типа как у экскаватора, только он ездит на одной большой, а здесь 2 по меньше и раставленных по концам. Возможность поворота ходовых тележек как спереди так и сзади позволит маневрировать как малолитражка, даже разворачиватся на месте быстрее и лучше чем танк, так как там при пороте на метсе работает только средняя часть гусенницы, тут почти вся их длина. Тележки могут поворачиватся хоть на 360 градусов. Урпавление обоими может позвоить маневрировать и протискиватся на здоровой машыне в узкие щели без проблемм. Ходовые тележки унифицырованные модульные, могут заментяся прям в канаве где подбили с помощью реммашыны.
    Движки могут быть два от Урала, расположенные над ходовыми тележками. Либо один двиг от БТР или по мощнее от распространенной машыны. Остальное тоже можно позаимстчвовать от доноров: старых и распространенных: БМП, БТР, БМД, Уралов, УАЗов, ЗИЛ-131, танков, самоелтов (пушки с их турельными установками приводом или еще чего). Место мехвода также почти полностью составленно из деталей и узлов от БТР, БМП, БМД, Урала (чего там друг другу подойдет) для унификацыии и ремонтопригодности. Оригинальными будут только рама, кузов, борта, еще чего там нельзя с доноров снять.
    Описанное транспортное средство может выполнять все выше перечисленные задачи.
     
  17. Kali

    Kali Активный участник

    Регистрация:
    16.05.08
    Сообщения:
    5.934
    Симпатии:
    1.412
    Адрес:
    Таганрог
    Партизан
    Благи намеренья твои…
    Бронезащита концепта откровенно слаба, и не только потому, что заявляется под 12,7, но и потому, что она уж очень подвижна (люки, дверцы, Откидные борта), т. е. сложность и масса такой схемы высокие, а стойкость никакая.
    Грузы пусть всё же перевозят Уралы. Как говорится кесарю – кесарево, богу – богово.
    Десант 10 -12 чел :good: . Согласен, сам так считаю. А то все говорят о повышении роли отделения в современном бою, а отделения нынче 6 – 8 чел. да и те не во все БМП помещаются. Но увеличение десанта обязательно приведёт к росту массы и размеров, а это повлияет на броню вооружение, подвижность.
    Обзор десанту изнутри конечно нужен, но оставлять в бронировке огроменные дыромахи… :???: ?Не лучше ли подумать о телевизионных обзорных системах и дистанционно управляемых турелях. А вообще ИМХО десант должен вести бой спешившись.
    Гш 23 в двух башнях – Т26/28/35 да и только :-D . А кто будет управлять стрельбой и вести поиск целей? Или в башнях по 2 чел.? Либо эффективность огня будет низкая, либо опять упрёмся в массо-габаритные ограничения. Да и пушечки слабоваты – не позволяют бороться толком ни с вертолётами (дальность)ни с бронетехникой, даже лёгкой (мощность).
    По ходовой не всё понял – думаю. :think:
     
  18. Партизан

    Партизан Активный участник

    Регистрация:
    18.02.08
    Сообщения:
    3.532
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Россия
    Стараюсь...
    Я сам еще все не увязал да не сформулировал. То что написал, это вроде в кучу собрать хотяб ыто что есть, а постепенно разгребать да раскладывать.
    Больше можно, но это в виде навески. Так можно с зонтиков скидывать, правда еще облегчив от лишних верхних створок и пр. я про это написал. Хотя за критерий и 14,5 взять можно... Но всеже лучше если средненько 12,7 хоть в упор.
    Угу, Угу, Угу!!!
    Все литя компромисов. ИМХО лучше зачастую иметь более мощную броню чем охр... ую пушку но за фольгой.
    Это да, но согласись сделать автобус в броне и с пущками размером с Газельку это как то откровенно глупо.
    В Уралах ездят. Правда дверцы и борта брониками завешывают, на пол ложати мешки с песком от мин. Лавки по бортам снимают на хр... против устава и правильно. Вместо них по середине вдоль кузова ставят ящики от снарядов, в них также песок либо под барахло пользуют, спереди на кабине на кронштейне или по центру на мачте устанавливают ДШК или АГС-17. А тут бронированные откидные борта, которые не что что броники 12,7 держат. Вместо броника на дверце броня полноценная на 14,5 (в районе пушек и водимеха) Вместо 1 12,7х108 2 23х114
    Не лучше. Можно но она также как Сталкер, БТР-90 и пр. останется достоянием выставок, а пацаны как и прежде будут на БМП-1-2 рассекать и за мешочки в Уралах прятатся. Нужно дешево и сердито, именно поэтому я и на писал, что максимум узлов от старой техники, вооружение тоже все существующее.
    Они по сути и являются главным средством машны пехоты, поэтому я и написал, чтоб десант мог стрелять как находясь внутри так и снаружы. При этом недостаток мощности и разнообразия оружыя на смой машыне вышекрышы компенсируется наличием РПГ, ПТУР, и пр. у десанта. Все в одно пихать не запихаеш и БМП танк не заменит, как пытаются сделать например 100мм на БМП-3, которую только на парадах и увидиш. Да ГОВОРЯТ, что десантуре посталяют. Но тогда вопрос а в чечне они есть???
    К этому опять придем, только в новом виде. Все в нашей жысти по спирали вертится. Чем плохи 2! башни с 23 чем у шылки с 12 башней но 4 стволами?! А тем пока ты одного причесываеш с другого подъезда по роже РПГ съездят не по разу.
    Управлять стволами будет человек в башне, как КПВТ. Искать цели не придется, на то есть глаза, рацыя под боком и так ребята под другим боком. И все это орет " Дави ту мразь, что вон в том окне напротив на 5 этаже!!! Да не! Левее!! Да молодец!!!" У другого тоже клиенты найдутся.
    Яж писал! 1!
    А чего? В один укуляр тоже глядеть будем 4 глазами?! Управлять как КПВТ в бэтэре.
    Хватит и еще останется. Они главное легкие, скорострельные. Здание разберет не хуже стройбата!
    Колонну защитить сможет, а против ракет только ракеты, пушки не попрут. Хватит дальности не волнуйся и не требуй от него эффективности как от Тунгуски, на это тунгуска есть, а тут тоже как ни как в близи отмахатся сможет. Если думать что мало можно поставить 2А72, а так как скоростерльность маловата, надо 2, тогда темп будет уже 1200. Но твсе равно против ракет не попреш, надо и ракеты поставить, тоже штуки 2-3 да так чтоб дальности хватало, тоесть пару ТОРов поставить. А чтоб ими стрелять надо бы поставит хорошый такой локатор, чтоб засекал все и везде. А что поиск целей облегчется, только смотри да на кнопочку жми! Но против танка не попреш, надо чтото придумывать, значит надо еще минимум 2 ПТУР поставить, например Корнета. Да, вот еше что хорошо зашишенные цели всем этим не раздолбать и далеко темболее, значит надо поставить еше одну пушку по мощнее, напримерн 120мм от Ноны, как раз всем чем хочеш стрелять может. правда чтоб это тащить мощности движка не хватает, надо по мощнее, например от танка, вот теперь тянет с запасом. А в пустую запас таскать плохо, можно еще броньку по толщее сделать, что пушки не пробивали, а стрелковка темболее. Да можно для легкости ее титановой сделать, а наведение всем систем вооружение лучше доверить сверх мощному компу, вот хорошо! Как раз с новейщей системой наведения связать хорошо бы, и со спутником еще. Вот и прекрастно! БМП на все случаи жызни! Но только в итоге из десанта только пара запасных десантных носков влезет... и то только менеджера по продажам, который пытается найти покупателя среди арабских щейхов, так как какаято там Россия не может всего один образец купить, точнее сделала а в войска посылать страшно- поломают, а еше не выгодно, на войну же не пошлеш- обойдутся! На новеньком разъезжать. Поэтому удел этого чуда?..
    Вполне, да танк не подобъет но оставит слепым немым, глухим и с порванными гусеницами да заклинившей башней, и главное обидно! - на крыше пулемет не работает...
    Это что имеется ввиду Хаммер?
    Я продолжаю размышлять, но главное численность отделения надо увеличить!!! ИМХО хотябы до 10ч.
     
  19. VOHR

    VOHR Новый участник

    Регистрация:
    10.05.08
    Сообщения:
    54
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Краснодарский край
    А есть фотка того, чтобы на Урал установили ДШК? Ну там с ПК видел(и то с ручным).
    А вот кстати не могу представить по каким целям десант будет изнутри стрелять - во-первых во все эти "амбразуры" очень плохо видно, следовательно стрелять только вблизи(а если в движении то по моему вообще хрен за чем уследишь, особенно на неровной местности), но тогда во-вторых, враг значит рядом, так что вылезай быстро из машины иначе ее с граника спалят. Все эти амбразуры только для полицейских, как мне кажется, встал, и постреливай резиновыми пулями по толпе, которая в тебя камнями кидается :-D

    Ты вот пишешь про 2 башни, десант 10-12 человек, броню защищающую от 12.7 и все это впихнуть в авиадесантируемую технику, но даже БМП с алюминиевой броней, 1 башней, меньшим десантом и то не пригодна для десантирования.
     
  20. Inqizitor

    Inqizitor Участник

    Регистрация:
    16.06.07
    Сообщения:
    504
    Симпатии:
    9
    Адрес:
    Харьков, УССР
    Служба:
    Военная кафедра
    Ответ: мега БТР Space marines из Вархаммера подходит под 70% требований. Других вариантов быть не может. Вообще, половина требований - взаимоисключающие :???: . И нельзя забывать про 58 тонн ограничение :-D
     
Загрузка...

Поделиться этой страницей