Афганистан

[Artemus]

Весьма спорное утверждение, имхо.

Видимо только с Вашей точки зрения. Увы, ни наши, ни американские, ни какие-либо прочие избиратели, не отличились ни на ниве здравомыслия, ни исторического предвидения.

 

[Ярослав С.]

Видимо только с Вашей точки зрения. Увы, ни наши, ни американские, ни какие-либо прочие избиратели, не отличились ни на ниве здравомыслия, ни исторического предвидения.

С этим-то я почти полностью согласен. Единоначалие - рулёз. Я не согласен с тем, что "одинаковы". Люди все разные, народы тоже сильно отличаются. И по уровню "одарённости", и по уровню внушаемости, да и по куче других моментов...

 

[Bumerangonix]

а на мотивацию уже наплевать
потери 1-3% ЛС это значит при операции ЛЮБОЙ как минимум на 100 бойцов богу душу отдают около 3х

На весь наличествующий ЛС НАТО с союзниками в Афгане(примерно 100 тыс. человек) уже погибло 1,5 тысячи. Т.е. 1,5 % процента. Согласно Вашей логике в США должны начаться волнения! А президент должен уйти в отставку.

Добавлено спустя 3 минуты 25 секунд:

тогда мальчишки воевали однако после ранений рвались обратно на передовую

Далеко не все. Про вьетнамский синдром слышали?

солдах хороший хорошо обученый токма мотивация слабеет

Мотивация солдат страдает в любой войне с неясными целями.

говорю же вы называете ОБЩИЕ ПОТЕРИ )))
я же говорю про потери за операцию будь то зачистка кишлака али ещё что ))) и в каждой операции буде потери 1-3%, вы же мне общее число на данный момент контингента ))) только не учитываете что ежели говорите про 1,5к погибших за определённый промежуток времени тол надобно считать и общее кол во бойцов побывавших там и выйдет за 300к бойцов (потому как людей сменяют и за эти годы через афган прошло мнгого больше чем 100к вояк натовских) ))) ежели не больше потому как есть ещё местные войска. чёрные воды всякие и пр. шушара ))) так что реально цыферки другие выходят порядка 0.5 процента )))
я вот вам пример привёл что вот пошли они на этот масаракш и за время его проведения ну пусть неделя потеряли 3% бойцов ))) 15000 их итого значится за неделю 450 бойцов ))) буде такой слив ))) что вам и не снилось

Добавлено спустя 8 минут 58 секунд:

а начсчёт )))) почему я так думаю ))) просто есть момент ))) при конфликте на фолклендах был случай со спецами наглицкими )))) воспетыми в фильмах и книжках дык вот что случилось послали группу как горится выявить и подавить ПВО противника токма выходила что процентов 80-90 что группа не вернётся да и вертолёт что их туду доставлять будет скорее всего собьють )))
ну группа собралась вылетела ))) на середине полёта командир группы меняет маршрут и садятся оные не туда куда надо но как ни странно подалече от ТВД )))после чего их эвакуировали так и не выполнив никаких заданий ))) потом отмазывались что непрально карту прочитали )))

вот такие вот дела одно дело воевать при полном ажуре тобиш шанс что убьют есть но и дома бандюк пристрелить может в подворотне другое дело когда шансов выджить такой мизер а дома и бандюков вроде не так много чтоб пристрелить
а про пацанов молодых тоже просто есть раш есть такой момент что ещё семьи детей нет ))) и реально незнает что такое жизнь(хотя есть те кто будет косить и пр. но реально РАШЕВИКОВ больше особенно когда уже в бою) а контрактник знает и ценит свою задницу ему ещё детей растить да и компенсация за его смерть ему пользы мало )))

и так нет никаких отдельных синдромов там иракский вьетнамский и пр.
есть СТРЕСС + человек забыл что такое мирная жизнь от хлопка падает на землю и пр. во сне берёт высоту или бьётся в рукоопашке разное с разноё степенью отрешения от мирной жизни но это всё одно и тоже что после ВОВ что после любых других конфликтов и для всего этого только долгая реабдилитация с постепенным обучением НОРМАЛЬНОЙ ЖИЗНИ те кто не вылечиваются либо идут в криминал либо в часные военные конторы либо официально по контракту и в точку погорячее я таких называю "Псы войны" - с большим уважением хотя люди там разные есть что идут чтоб людей не таких опытных сбереч есть те кто больше настрелять но это всё обычно ПРОФЕССИОНАЛЫ ДО МОЗГА КОСТЕЙ И ИХ ЖИЗНЬ ЭТО ВОЙНА

Добавлено спустя 21 минуту 44 секунды:

http://www.vesti.ru/doc.html?id=343497

 

[Kaa]

Операция просто "блеск".
Силами 15 тысяч человек брать махонький городок, при этом умудрившись потерять 8 солдат, уничтожить 12 талибов и захватить еще двадцать.
Параллельно умудрившись замочить "умными и точными ракетами, которые отклоняются на 300м" 13 мирных жителей. Всего же за операцию уничтожено более 70 мирных граждан Афганистана. Плюс еще накрыли колонну из 3 микроавтобусов, 33 трупа (включая женщин и детей).

На какой черт такие операции проводить?

 

[Artemus]

я же говорю про потери за операцию будь то зачистка кишлака али ещё что

А не бывает так, что бы всегда потери были одинаковые, или даже что бы они вообще всегда были. Бой на бой не приходится! Единовременные потери в основном озлобляют, постоянные угнетают!

спецами наглицкими

Вам предупреждений мало? Могу добавить!

Люди все разные, народы тоже сильно отличаются. И по уровню "одарённости", и по уровню внушаемости, да и по куче других моментов...

Вы сильно ошибаетесь!

я вот вам пример привёл что вот пошли они на этот масаракш и за время его проведения ну пусть неделя потеряли 3% бойцов ))) 15000 их итого значится за неделю 450 бойцов ))) буде такой слив ))) что вам и не снилось

При грамотном подходе такого не будет НИКОГДА! У американцев он доминирует!

и так нет никаких отдельных синдромов там иракский вьетнамский и пр.

Согласен, отдельных нет. Просто каждая страна называет его по разному. А в целом это просто слом психики.

я таких называю "Псы войны"

Так обычно называют наёмников! А то что Вы описываете в РА называют "Человек-война"! Знавал я таких. Если задуматься, агрессивные "дубы"! Но некоторую пользу приносят.

 

[Bumerangonix]

я же говорю про потери за операцию будь то зачистка кишлака али ещё что

А не бывает так, что бы всегда потери были одинаковые, или даже что бы они вообще всегда были. Бой на бой не приходится! Единовременные потери в основном озлобляют, постоянные угнетают!

спецами наглицкими

Вам предупреждений мало? Могу добавить!

Люди все разные, народы тоже сильно отличаются. И по уровню "одарённости", и по уровню внушаемости, да и по куче других моментов...

Вы сильно ошибаетесь!

я вот вам пример привёл что вот пошли они на этот масаракш и за время его проведения ну пусть неделя потеряли 3% бойцов ))) 15000 их итого значится за неделю 450 бойцов ))) буде такой слив ))) что вам и не снилось

При грамотном подходе такого не будет НИКОГДА! У американцев он доминирует!

и так нет никаких отдельных синдромов там иракский вьетнамский и пр.

Согласен, отдельных нет. Просто каждая страна называет его по разному. А в целом это просто слом психики.

я таких называю "Псы войны"

Так обычно называют наёмников! А то что Вы описываете в РА называют "Человек-война"! Знавал я таких. Если задуматься, агрессивные "дубы"! Но некоторую пользу приносят.

у них не грамотный подход а толчение воды в ступе ))))потери всёравно имеют а результатов не добиваются ))) с терористами дистанционно не разберёшся как и с партизанами ))) потери среди гражданских в десятки раз больше от снарядов и бомб коалиции нежели от терористов ))) что озлобляет население и больше терористов кровников становится и всё ))
даже потери в 1-3% хватит в 50 -30 процентах операций ))) главное будет то что почти у каждого военного на руках или просто увидет гибель соратника этого будет достаточно (ответной реакции мести и озлобления хватит максимум на этот бой ну максимум неделя потом придёт понимание что он рискует башкой за гуановые зелёные, что он ещё не пожил баб непоимел скокка хотел сына не видел али ещё что и усё - сломались )))) у них уже довольно большое кол-во народу отказников возвращаться в афган и ирак ))) некоторые даже жизнь самоубийством кончают, даже самострельщики вернулись ))) и это при нынешних потерях менее 0.5% )))
при их подходе как раз такое реально ))) хватит одного выбитого винтика из отлаженого механизма ))) да хоть начни кто нить активно пзрк да птрк поставлять в афган или ирак хотябы на уровне как это делали американцы в своё время когда наши в афгане были ))) ну или минимальные средства РЭБ )))

 

[Artemus]

потери всёравно имеют а результатов не добиваются

У нас был тот же результат. Хотя ценой многочисленных жертв мы добились большей стабильности в стране. Но военные успехи были аналогичные при больших потерях.

с терористами дистанционно не разберёшся как и с партизанами

Зато можно обезопасить своих солдат, что не менее важно.

потери среди гражданских в десятки раз больше от снарядов и бомб коалиции нежели от терористов

"Ну и х...р на них!" (с) Вам лично не плевать на афганцев с их проблемами?

даже потери в 1-3% хватит в 50 -30 процентах операций

В операциях обычно потери минимальные, ибо они подготовлены заранее! Теряют людей обычно во время рядового патрулирования.

и это при нынешних потерях менее 0.5%

У НАТО и прочая 300 тыс. человек в Афгане?

главное будет то что почти у каждого военного на руках или просто увидет гибель соратника этого будет достаточно (ответной реакции мести и озлобления хватит максимум на этот бой ну максимум неделя потом придёт понимание что он рискует башкой за гуановые зелёные, что он ещё не пожил баб непоимел скокка хотел сына не видел али ещё что и усё - сломались )))) у них уже довольно большое кол-во народу отказников возвращаться в афган и ирак ))) некоторые даже жизнь самоубийством кончают, даже самострельщики вернулись ))) и это при нынешних потерях менее 0.5% )))
при их подходе как раз такое реально ))) хватит одного выбитого винтика из отлаженого механизма ))) да хоть начни кто нить активно пзрк да птрк поставлять в афган или ирак хотябы на уровне как это делали американцы в своё время когда наши в афгане были ))) ну или минимальные средства РЭБ )))

Вам простите, сколько лет? А то я как со взрослым пытаюсь разговаривать, а в ответ юношеское д-мо!

 

[Bumerangonix]

потери всёравно имеют а результатов не добиваются

У нас был тот же результат. Хотя ценой многочисленных жертв мы добились большей стабильности в стране. Но военные успехи были аналогичные при больших потерях.

с терористами дистанционно не разберёшся как и с партизанами

Зато можно обезопасить своих солдат, что не менее важно.

потери среди гражданских в десятки раз больше от снарядов и бомб коалиции нежели от терористов

"Ну и х...р на них!" (с) Вам лично не плевать на афганцев с их проблемами?

даже потери в 1-3% хватит в 50 -30 процентах операций

В операциях обычно потери минимальные, ибо они подготовлены заранее! Теряют людей обычно во время рядового патрулирования.

и это при нынешних потерях менее 0.5%

У НАТО и прочая 300 тыс. человек в Афгане?

главное будет то что почти у каждого военного на руках или просто увидет гибель соратника этого будет достаточно (ответной реакции мести и озлобления хватит максимум на этот бой ну максимум неделя потом придёт понимание что он рискует башкой за гуановые зелёные, что он ещё не пожил баб непоимел скокка хотел сына не видел али ещё что и усё - сломались )))) у них уже довольно большое кол-во народу отказников возвращаться в афган и ирак ))) некоторые даже жизнь самоубийством кончают, даже самострельщики вернулись ))) и это при нынешних потерях менее 0.5% )))
при их подходе как раз такое реально ))) хватит одного выбитого винтика из отлаженого механизма ))) да хоть начни кто нить активно пзрк да птрк поставлять в афган или ирак хотябы на уровне как это делали американцы в своё время когда наши в афгане были ))) ну или минимальные средства РЭБ )))

Вам простите, сколько лет? А то я как со взрослым пытаюсь разговаривать, а в ответ юношеское д-мо!

нет одномоментно около ста тысяч ))) однако ежели считать общие потери за опред промежуток времени то надо считать и всех ПРОШЕДШИХ через горнило за этот же промежуток а эт даже поболее 300к выйдеть

Добавлено спустя 3 минуты 22 секунды:

обезопасить солдат ))) это да это хорошо и правильно токма цели не достигнут яичницу не приготовиш не разбив яйца.
Наши потери такие большие по многим факторам как то правозащитнички всякие березовские простое раздолбайство часто предательство сверху как это не прискорбно

 

[Artemus]

нет одномоментно около ста тысяч ))) однако ежели считать общие потери за опред промежуток времени то надо считать и всех ПРОШЕДШИХ через горнило за этот же промежуток а эт даже поболее 300к выйдеть

Общие потери никогда не соответствуют количеству прошедших через войну!

 

[Гаррольд]

Американские потери в Афганистане достигли 1000 человек
Количество погибших за все время операции в Афганистане американских военнослужащих достигло тысячи человек, сообщает независимый сайт iCasualties.org.
По данным сайта, самые большие потери с 2001 года американская армия понесла в 2009 году - 316 человек. В 2008 году в Афганистане погибли 155 американцев, в 2007 году - 117. За неполные два месяца 2010 года американский контингент в Афганистане потерял убитыми 54 человека, что превышает ежегодные потери в период с 2001 по 2004 годы.
Всего с 2001 года погибли 1657 военнослужащих Международных сил содействия безопасности в Афганистане (ISAF). На втором месте по потерям среди стран коалиции находится Великобритания. По данным сайта, в Афганистане погибли 264 британских военнослужащих.
http://www.lenta.ru/news/2010/02/23/milestone/

 

[Kaa]

Американские потери в Афганистане достигли 1000 человек
http://www.lenta.ru/news/2010/02/23/milestone/

За тысячу перевалили давно (еще в январе). Плюс не учтены специалисты ЦРУ и другие потери, которые (как обычно) размазали по базам. Даже на Сейшеллах умудрились записать погибших при служебных обстоятельствах. Видать акулы закусали.
Общие потери двух кампаний в Ираке и Афганистане приближаются к 6000 человек.

 

[shmak]

солдах хороший хорошо обученый токма мотивация слабеет это вам не вьетнам уже, тогда мальчишки воевали однако после ранений рвались обратно на передовую ))) и таких много было у них тогда, счас всё больше тех кто ищет способы свалить не считая тех профи что уже смысл жизни война ))) а на мотивацию уже наплевать

даже потери в 1-3% хватит в 50 -30 процентах операций ))) главное будет то что почти у каждого военного на руках или просто увидет гибель соратника этого будет достаточно (ответной реакции мести и озлобления хватит максимум на этот бой ну максимум неделя потом придёт понимание что он рискует башкой за гуановые зелёные, что он ещё не пожил баб непоимел скокка хотел сына не видел али ещё что и усё - сломались )))) у них уже довольно большое кол-во народу отказников возвращаться в афган и ирак ))) некоторые даже жизнь самоубийством кончают, даже самострельщики вернулись ))) и это при нынешних потерях менее 0.5% )))
при их подходе как раз такое реально ))) хватит одного выбитого винтика из отлаженого механизма ))) да хоть начни кто нить активно пзрк да птрк поставлять в афган или ирак хотябы на уровне как это делали американцы в своё время когда наши в афгане были ))) ну или минимальные средства РЭБ )))

Гм, откуда вы сведения черпаете чтоб делать такие выводы про американскую армию... из "зомбоящика" и прочих зомбоСМИ? :???:

 

[Aleks]

это он Злотникова начитался?

 

[Bumerangonix]

это он Злотникова начитался?

???

Добавлено спустя 20 минут 34 секунды:

просто давайте вспомним когда одни из союзничков сша отказались выполнять приказ ))) в связи тем что они должны были идти первыми на зачистку одного из районов ))) и предпологалась жаркая операция )))

Добавлено спустя 1 минуту 3 секунды:

мотивирую что "а почему американцы де входят только после"

 

[dron]

вообще-то про успех или провал операции нужно говорить в спектре достижения целей этой самой операции... о потерях в другую очередь (типа - да, мы понесли серьезные потери, но террористы (противник, сепаратисты, сербы, иракцы, иранцы и т.д.) были остановлены, обнаружено и уничтожено столько-то схронов, ликвидированно столько-то баз, столько-то боевиков уничтожено, столько-то задержано, в отношении таких-то проводится проверка... )

так вот, мне просто интересно, ну, чисто для справки - достигнута ил цель операции (только не предлагать отговорки, что целью операции было показать свою решимость и устрашить талибан ) ? а то одни потери блин, причем потери в основном среди гражданских... так и хочется сказать - не умеешь рыбу пугать - нечего в воду....

 

[Связист]

Одной из целей, может самой главной является эскалация участия самих афганцев в борьбе с талибами. Потому как вывод войск НАТО когда-то должен начаться и их способность в дальнейшем справляться самим необходима. Выводы можно будет делать после вывода, простите за тавтологию. Сможет ли режим продолжать существовать самостоятельно?

 

[Netstalker]

Многие афганские командиры ,в частности хекматияр обьединились с талибами только на время борьбы с оккупацией.Как иностранцы оттуда уйдут думаю боевые действия возобновяться.Только талибы будут уничтожены.Так как на стороне антиталибской коалиции лучшее вооружение .

 

[РС-24]

Только талибы будут уничтожены.Так как на стороне антиталибской коалиции лучшее вооружение .

Ну-ну. С ТАКИМ-ТО арсеналом уже восемь лет уничтожают. Все никак не уничтожат :grin:

 

[Гаррольд]

Американские потери в Афганистане достигли 1000 человек
http://www.lenta.ru/news/2010/02/23/milestone/

За тысячу перевалили давно (еще в январе). Плюс не учтены специалисты ЦРУ и другие потери, которые (как обычно) размазали по базам. Даже на Сейшеллах умудрились записать погибших при служебных обстоятельствах. Видать акулы закусали.
Общие потери двух кампаний в Ираке и Афганистане приближаются к 6000 человек.

Кроме американцев погибли около 700 солдат союзников+ около 2-х тысяч наемников из различных ЧВК и гражданских специалистов.

Добавлено спустя 1 минуту 43 секунды:

это он Злотникова начитался?

???

Добавлено спустя 20 минут 34 секунды:


Это фантаст такой Роман Злотников, весьма популярный и неплохо пишущий, в прошлом полковник внутренних войск.

 

[dron]

Одной из целей, может самой главной является эскалация участия самих афганцев в борьбе с талибами

фигня, мне кажется. пришли, постояли в сторонке, пока НАТО основную задачу делает.. вот тебе и эскалация.

Сможет ли режим продолжать существовать самостоятельно?

ИМХО нет. режим сейчас существует ТОЛЬКО за счет заокеанской поддержки.

Только талибы будут уничтожены.Так как на стороне антиталибской коалиции лучшее вооружение .

не факт. там вооружение играет далеко не первую роль.