5.45x39 против 5.56x45

Тема в разделе "Боеприпасы", создана пользователем Волосатая Лапа, 14 авг 2009.

  1. anderman

    anderman Модератор Команда форума

    Регистрация:
    25.12.07
    Сообщения:
    38.940
    Симпатии:
    21.766
    Адрес:
    г. Пермь
    Служба:
    ВВ МВД СССР 1987-1989
    ФСИН РФ 1997-2011; 2012-2017
    Пуля патрона М193 имеет дурацкую привычку ломаться пополам в момент, когда она ложится на бок. Наша пуля движется целой. Естественно, что пробивная способность осколков ниже, чем целой пули.
     
  2. Волосатая Лапа

    Волосатая Лапа Новый участник

    Регистрация:
    13.08.09
    Сообщения:
    528
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Германия
    Я еслиб хоть чтото в патронах понемал тему бы неоткрывал... логично?
    Тоесть 5.45x39 мощнее аналога.. соответственно плохое остонавливающее действие?
     
  3. zdobin

    zdobin Новый участник

    Регистрация:
    03.01.09
    Сообщения:
    4.878
    Симпатии:
    5
    Адрес:
    Украина, Privilegiatum oppidum Ungvar
    Патрон патрона 7Н6 (См. рис. 1) содержит штампованный, термически необработанный стальной сердечник (материал - сталь 10), биметаллическую оболочку, свинцовую рубашку. В головной части пули имеется полость, позволяющая сместить центр тяжести пули в сторону хвостовой части и обеспечить потерю устойчивости пули при встрече с преградой, что придаёт ей дополнительное убойное действие.
    http://grigorew.narod.ru/raznoe/kal545.htm
    Что же получается пуля легла на бок специально.

    Появление этого патрона вызвало нечто похожее на фурор, сразу возникли красочные истории о том, как пуля “кувыркается в полёте”, вследствие чего, попав в цель, наносит страшные раны, хотя никто не пытался объяснить, как пуле удаётся попасть в цель, если она кувыркается в полёте. Правда же состоит в том, что после вылета пули из ствола с шагом нарезов 12 дюймов - 305 мм (за эти 305 мм пуля, проходящая по нарезам, делает полный оборот) из-за слишком полого шага нарезов возникает угол нутации и при попадании в преграду (цель) иногда пуля действительно начинала «кувыркаться», причиняя серьёзные раны (имеется немало свидетельств того, как при стрельбе в преграду из той же М16А1 патроном М193 действительно иногда находили овальные пробоины). Однако, как было установлено позже, в основном тяжесть ранений была обусловлена тем, что пуля разрывалась на части вследствие своей высокой скорости. Но характеристика уже приклеилась к пуле, и настолько прочно, что шведы настояли на том, чтобы нарезка ствола имела меньший шаг (позже шаг нарезов действительно уменьшили с 305 (для пули М193), до 178 мм для новой пули SS109).
    http://weapon.at.ua/board/1-1-0-11

    Так что, то что пуля легла на бок это её достоинство или недостаток?
     
  4. anderman

    anderman Модератор Команда форума

    Регистрация:
    25.12.07
    Сообщения:
    38.940
    Симпатии:
    21.766
    Адрес:
    г. Пермь
    Служба:
    ВВ МВД СССР 1987-1989
    ФСИН РФ 1997-2011; 2012-2017
    Таки да. Но с древности повелось испытывать пробивную способность пуль именно на сухих сосновых досках. Толщиной именно в дюйм. Дюйм -- это как раз и есть два сантиметра. Правда с половиной, но всё-таки два. :-D
     
  5. Artemus

    Artemus Активный участник

    Регистрация:
    04.07.07
    Сообщения:
    36.530
    Симпатии:
    14.643
    Адрес:
    Ижевск
    Служба:
    ВВ МВД РФ 2000-2002
    Патрон патрону рознь. 7Н6 имеет преимущество по пробиваемости над М193, по тяжести наносимых ран оба патрона примерно идентичны. С другой стороны М855 по пробиваемости 7Н6 превосходит, но уже уступает по останавливающему действию. Пуля меньше кувыркается. Наш 7Н10 примерно равен М855. Что касается бронебойных патронов 7Н22 и 7Н24, то их американские или натовские аналоги мне неизвестны. По бронепробиваемости они вне конкуренции, однако останавливающее действие ещё ниже, хотя и его более чем достаточно.
     
  6. anderman

    anderman Модератор Команда форума

    Регистрация:
    25.12.07
    Сообщения:
    38.940
    Симпатии:
    21.766
    Адрес:
    г. Пермь
    Служба:
    ВВ МВД СССР 1987-1989
    ФСИН РФ 1997-2011; 2012-2017
    Не обязательно. Может вы нам что-то новое сказать хотели. А мы бы это новое с удовольствием обсудили.

    Почему плохое? Пуля того же патрона 7Н6 пройдя в теле примерно 12-15 см поворачивается боком и старается выйти из тела донцем вперёд. В момент движения боком на тело воздействует не фронтальной проекцией с диаметром 5,6 мм, в боковой, с длиной 25 мм и шириной 5,6 мм. В моей ссылке на статью посмотрите профили раневых каналов. Или наберите в том же Гугле "профили раневых каналов". Опять же поведение пластилина (???) в ролике хорошо иллюстрирует поражающие свойства пули.
    К тому же именно останавливающее действие автоматным пулям не особенно и нужно. Сейчас на первый план выходит пробивное, т.к. цель прячется за бронежилетом. Останавливающее действие, а точнее высокое останавливающее действие нужно оружию, применяемому на короткой дистанции -- пистолетам. А для автомата рабочая дистанцитя -- 200-400 метров.

    Добавлено спустя 11 минут 5 секунд:

    Это не достоинство и не недостаток. Это ОСОБЕННОСТЬ. Кстати, донцем вперёд любили выходить из тела ещё пули 6,5 Арисака.
    У пули 7Н6 действительно смещён центр тяжести. Только он смещён в сторону донца пули. А центр приложения сил находится перед ним, ближе к носику. Вращение не даёт пуле опрокинуться в полёте. Но пуля стабилизирована на грани стабильности. Чуть меньше оборотов -- и пуля начнёт кувыркаться.
     
  7. Волосатая Лапа

    Волосатая Лапа Новый участник

    Регистрация:
    13.08.09
    Сообщения:
    528
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Германия
    Нашел инфу о том что 7Н6 слабоват.. цитирую: ´´С другой стороны, в последние годы сложилось мнение (не без учета опыта афганской войны и последних локальных конфликтов), что убойное действие патрона 5.45х39мм недостаточно и по человеку тоже. Не смотря на то, что переход к патрону калибра 5.45мм позволил улучшить точность стрельбы (за счет уменьшения отдачи и увеличения дальности прямого выстрела почти на 100 метров), многие бойцы, действующие в зоне Чеченского конфликта, предпочитают старые добрые АКМ калибра 7.62мм за их большую пробивную способность и убойную силу. Сторонники же патрона 5.45мм утверждают, что проблема - в устаревшем патроне 7Н6, и что с новыми патронами 7Н10 (повышенной пробиваемости) и 7Н22 (бронебойный) оружие калибра 5.45мм сравнимо по своим боевым характеристикам со старыми образцами под патрон 7.62х39мм´´

    Так я непонел.. че 7Н6 уберут и постепенно на новый 7Н10 заменят? Или же он для отдельных задачь?
     
  8. anderman

    anderman Модератор Команда форума

    Регистрация:
    25.12.07
    Сообщения:
    38.940
    Симпатии:
    21.766
    Адрес:
    г. Пермь
    Служба:
    ВВ МВД СССР 1987-1989
    ФСИН РФ 1997-2011; 2012-2017
    Автор странный человек. солдат не может "предпочитать" то или иное оружие. Что стоит на вооружении -- тем и воюет.
    А по поводу рикошетов... Проводились опыты в своё время. Стрельба сквозь кусты. Выяснилось, что 7,62х39 и 5,45х39 дают примерно одинаковый процент пуль, вошедших в мишень боком после прохода сквозь кусты.

    В идеале конечно да. Но всё зависит от количества денег в министерстве обороны и степени древовидности принимающих решение.

    Добавлено спустя 36 минут 46 секунд:

    Вот, нашел маленько:

    Люди стреляют сквозь кусты.
    http://talks.guns.ru/forummessage/56/223615.html

    Вот ещё:
    http://www.sinopa.ee/sor/bp001/bp01raz/03raz/bp003.htm
    Примечание: патрон 22-25о почти полностью соответствует стандартному патрону 5,56х45, имеющему4 также обозначение .223

    Вот! Нашел рисунки из книги Мураховского:
    http://arms2.narod.ru/Info/Pordeist/03.htm
    Хотя они в общем-то и не нужны уже...

    Вот сравнительный отстрел различных патронов:
    http://copypast.ru/2007/09/17/pokazatel ... _foto.html

    Вот, наконец-то! Хоть на форуме, но нашел. Скан статьи из журнала "Солдат удачи". Статья называется "Прятаться в кустах..."
    http://www.vrazvedka.ru/forum/viewtopic ... c&start=15
     
  9. Волосатая Лапа

    Волосатая Лапа Новый участник

    Регистрация:
    13.08.09
    Сообщения:
    528
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Германия
    Судя по вашим ссылкам понел что 7Н6 всетаки хуже так как 5.56 больший урон остовляет..
     
  10. anderman

    anderman Модератор Команда форума

    Регистрация:
    25.12.07
    Сообщения:
    38.940
    Симпатии:
    21.766
    Адрес:
    г. Пермь
    Служба:
    ВВ МВД СССР 1987-1989
    ФСИН РФ 1997-2011; 2012-2017
    не стоит забывать, что это тесты. В реальной жизни всё не так. Или почти не так. Во всех приведённых случаях отстрел производился либо в пластилин, либо в желатин, либо ещё куда. А тело человека оно не пластилин, не желатин и не что либо ещё. Оно ТЕЛО. С костями (которых нет в тестах), с внутренними органами (которых в тестах опять же нет), с одеждой и предметами амуниции (которые в тестах так же отсутствуют). Плюс, многое зависит от психофизического состояния человека в момент ранения. Один падает в обморок от вида неглубокого пореза и капельки крови, другой продолжает отстреливаться получив несколько пуль в жизненно важные органы.
     
  11. Волосатая Лапа

    Волосатая Лапа Новый участник

    Регистрация:
    13.08.09
    Сообщения:
    528
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Германия
    А что известно про патрон разработанный в 98 году? 7Н22 назывется.. Нашел инфу развития патрона 5.45
    http://grigorew.narod.ru/raznoe/kal545.htm
    Он как для особых задачь? Или 7Н10 в прошлом и патроны будут заменятся иммено етим образцом?
     
  12. anderman

    anderman Модератор Команда форума

    Регистрация:
    25.12.07
    Сообщения:
    38.940
    Симпатии:
    21.766
    Адрес:
    г. Пермь
    Служба:
    ВВ МВД СССР 1987-1989
    ФСИН РФ 1997-2011; 2012-2017
    Любая бронебойная пуля предназначена для особых задач. Другое дело, что то, что было особой задачей раньше, сейчас становится стандартной задачей.
    А нам бы 7Н6 заменить на 7Н10... :-(
     
  13. Artemus

    Artemus Активный участник

    Регистрация:
    04.07.07
    Сообщения:
    36.530
    Симпатии:
    14.643
    Адрес:
    Ижевск
    Служба:
    ВВ МВД РФ 2000-2002
    На 7Н10М!

    Добавлено спустя 2 минуты 30 секунд:

    Тяжесть ранения от обеих пуль примерно одинакова, т.е. выбивает солдата противника одинаково эффективно. Однако, высокая вероятность разрушения пули М193 и М855 осложняет лечение.
     
  14. Волосатая Лапа

    Волосатая Лапа Новый участник

    Регистрация:
    13.08.09
    Сообщения:
    528
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Германия
    На 7Н10М!

    А ето чтоза зверь? Инфы вообще нет..
     
  15. anderman

    anderman Модератор Команда форума

    Регистрация:
    25.12.07
    Сообщения:
    38.940
    Симпатии:
    21.766
    Адрес:
    г. Пермь
    Служба:
    ВВ МВД СССР 1987-1989
    ФСИН РФ 1997-2011; 2012-2017
    Информации действительно крайне мало
    Может быть вот это?

    [​IMG]

    http://worldweapon.info/patron-545x39-mm
     
  16. Artemus

    Artemus Активный участник

    Регистрация:
    04.07.07
    Сообщения:
    36.530
    Симпатии:
    14.643
    Адрес:
    Ижевск
    Служба:
    ВВ МВД РФ 2000-2002
    Читать здесь!
     
  17. Kaa

    Kaa Новый участник

    Регистрация:
    20.04.09
    Сообщения:
    5.548
    Симпатии:
    5
    У меня такой вопрос!
    Осматривая стрельбище, а также другие конструкции в местах перестрелок, отметил интересный момент. Пуля кал. 5,45 при попадании в стальную трубу или двойную стальную перегородку, пробивает первую стенку, причем отверстие имеет гладкие края, как будто смазано чем то (латунь?), с другой стороны - только бугорок в форме пули.Пуля кал. 7,62 пробивает обе стенки насквозь.
    Какую роль играет латунная рубашка пули при пробивании стальной преграды? Действует как смазка?
     
  18. S&D

    S&D Участник

    Регистрация:
    25.03.09
    Сообщения:
    344
    Симпатии:
    1
    Как смазка (эротично звучит однако) латунная рубашка действует в стволе. Мягкий металл, не остается на стенках ствола, в отличии от свинца, ну и со всеми вытекающими.
    Роли при пробитии у неё почти никакой. Добавляет веса пуле разве что.
    А не пробивает обе стенки 5.45 из-за того, что после встеречи с преградой она теряет стабильность и начинает кувыркаться и прикладывается к следующей преграде щечкой, к примеру.
     
  19. Antoshka88

    Antoshka88 Активный участник

    Регистрация:
    13.01.09
    Сообщения:
    1.056
    Симпатии:
    141
    Адрес:
    Новокузнецк
    Служба:
    Не проходил. Врач.
    А может пуля начать кувыркаться когда проходит разные по плотности участки воздуха?
     
  20. Artemus

    Artemus Активный участник

    Регистрация:
    04.07.07
    Сообщения:
    36.530
    Симпатии:
    14.643
    Адрес:
    Ижевск
    Служба:
    ВВ МВД РФ 2000-2002
    До такого ещё не дошло! Но при стрельбе в горах например отклонения бывают. Причём достаточно существенные.

    Отрицательную. Поэтому при модернизации пули 7Н10 предпочли, что бы оболочка вообще оставалась поверх пробиваемого препятствия.
     
Загрузка...

Поделиться этой страницей